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Ver Versão Completa : Ajuda! Fiquei sem saída numa campanha.



Sauron
17/08/2006, 15:21
Moçada, preciso de um help e opiniões.

Instalei o mod Stony Road
http://www.stonyroad.de/

Esse mod torna o jogo mais historicamente correto e preciso, além de adicionar variáveis que tornam o jogo absolutamente realístico em reproduzir os fatos e eventos que se sucederam na WWII.
Recomendo fortemente! O jogo se tornou muito mais desafiante, só para citar um exemplo, vc não pode deixar a costa da França desguarnecidas, que a AI logo desembarca tropas ali.

Bom, acontece que acho que eu cometi um erro fatal, e minha campanha está fadada ao fracasso, a não ser que eu arrume algum jeito de contornar esta situação, e pra isso conto com as idéias de vcs.

O quadro atual do jogo é o seguinte:

http://img414.imageshack.us/img414/7472/plkip6.jpg
http://img414.imageshack.us/img414/2866/plk2at1.th.jpg (http://img414.imageshack.us/my.php?image=plk2at1.jpg)http://img414.imageshack.us/img414/7369/plk3ng3.th.jpg (http://img414.imageshack.us/my.php?image=plk3ng3.jpg)http://img414.imageshack.us/img414/698/plk4oj1.th.jpg (http://img414.imageshack.us/my.php?image=plk4oj1.jpg)

Como podem ver, eu apliquei o meu "Four Years Plan" pra atingir full Central planning, como sempre faço nos HoI 2 vanilla.

Acontece que essa produção gigantesca de divisões simplesmente drenou todo o meu Manpower. Às véspera de lançar a Operation Sealion, e com o verão de 41 chegando, e com isso a hora de começar a Barbarossa, eu não tenho manpower pra cobrir minhas perdas quando minhas tropas entrarem em atrito.

A situação é crítica, porque eu tenho que lançar um severo e intenso ataque aéreo na Inglaterra pra deixar a RAF no chão e reduzir a org dos defesores da mainland, botar a Kriegsmarine pra segurar o tranco da RN enquanto meus marines e pratropers fazem um beachhead em Dover, e ainda conseguir fazer um massivo desembarque de tropas de Amsterdan pra Dover, assim que os marines terminarem o serviço.

Só isso vai me custar um manpower absurdo, fora que em um evento histórico eu mandei a Africakorps, fiz um bom progresso até Alexandria e Cairo, mas não consegui pegar Suez, e a UK fez uma pesada defesa lá, e ainda colocou uma frota inteira patrulhando aqueles mares, portanto não tenho como fazer um ataque anfíbio. Isto é um problema, porque essas tropas do norte da África vão ser necessárias na Barbarossa, e eu não tenho como tira-las de lá sem terminar o trabalho.

Eu tenho 4 meses de tempo bom no front russo pra garantir pontos vitais e colocar minhas tropas em terreno seguro antes do inverno chegar, mas eu calculo que pouco mais da metade da minha força terrestre vai estar em condições de ataque.

Primeiro porque neste mod vc tem que defender suas provícias costeiras, senão a AI faz desembarque e cai matando. Segundo porque serão necessário uns dois mese pra completar a conquista da Inglaterra. E terceiro porque um percentual significativo das minhas armoured divisions estão na Africa.

Portanto eu tenho um quadro de muito combate com infantaria no front russo, o que não é bom, já que infantaria costuma perder mais streng do que outras divisões.

Finalizando, eu tenho uma Capacidade Industrial devastadora, mas não tenho homens em condições de lutar. :|

O que eu faço meus amigos? Espero a Russia me atacar? Não ataco a UK? abandono o norte da Africa? Luto sem manpower?

Agradeço qualquer sugestão.

Se precisarem de qualquer screeshot com mais dados é só pedir.

Abraços.

nigo
17/08/2006, 19:46
troca de ministro e poe o "mens people" hahahah


aquele ministro que dá mais man power

Togakure
17/08/2006, 21:25
1º Erro, nunca tenha tropas d+, quantidade é bom mais não quer dizer qualidade. Não adianta ter 1000 soldados mal alimentados, se o inimigo tiver 100 bem armados e alimentados os 1000 estão fardados a MORRER.

2º Erro, GIBRALTAR AINDA É INGLES PORQUE ?

Sugestões.

1ª A longo prazo você pode tentar colocar os ministros que dão mais MAINPOWER. Porem o DISCENT ELEVA toma cuidado com isso.

2ª Solução a curto prazo, se desfaz de muita infantaria(vc tem infantes em excesso) eles dispõem muitos recursos, e muito MAINPOWER para reforços.


3ª Solução , bem digamos que você aceite minha ideia e detone muitas divisões de infantaria, você então vai ter que escolher OU BARBAROSA ou SEA LION, sendo que mesmo fazendo o que eu falei você não vai ter MAINPOWER para suprir suas perdas se duvidar nem para a SEA LION quando mais para a BARBAROSA.
Minha ultima solução é não entra em guerra com a russia.


Eu jamais faria nada do que você fez.
Com alemanha -
Mar - Eu domino os mares com a seguinte combinação nunca falhou MUITO WOLFPACKS (GRUPOS DE SUBMARINOS) Perto dos 30 não mais que isso. E bastante AVIÃO DE COMBATE NAVAL o restante da força naval eu simplesmente sempre deixei de lado, tirando alguns DD para escoltar TP.
No chão - Perto de 100 divisões de infantaria não mais que isso. (da ate para pensar em invadir a india)
Para a Africa somente algumas divisões blindadas a primeira leva de MECANIZADA que eu fizer e muitas MOTORIZADA. Rommel na afrika. Perto de umas 20 divisões totalizando tudo, não mais que isso infantaria na afrika só serve para defesa muito ruim o terreno para infantaria normal.
Para SEA LION 10 divisões de paraquedista (não precisa ter 10 transportes que é caro d+) joga o que der de paraquedista depois faz outra operação de paratropers. 6 a 10 Marines apoiadas por duas blindadas no minimo alem dos paraquedistas. 12 transportes. E 30 divisões estacionadas na costa da frança esperando para ir para a inglaterra.
Tomar rapidamente o norte da inglaterra com algumas divisões normais.
Barbarossa (sem inglaterra) TUDO PARA LÁ TUDO.
Com inglaterra deixe o suficiente para defender toda a costa da frança paises baixos e da alemanha, se os aliados quiserem desembarcam mas ae você tem que ser um bom comandante e saber segurar o ataque deles com o que você tem.

AR - Muito CAS, FIG, INT, TAC + ESC, 8 divisões de STRATEGICAL BOMBERS + ESC em 2 grupos com bons comandantes (Goring é um), e os aviões de transporte em 3 grupos no minimo eu sempre tenho 6.

Os aviões de transporte vão servir muito para salvar suas divisões na russia pq quanto mais forem entrando na russia pior fica a situação das tropas com relação a suprimento, então os aviões de transporte vão salvar suas tropas na barbarosa.

Strategical vai servir para destruir as cidades fortes e aeroportos em qualquer lugar, principalemtne na SEA LION mais eles servem de pouca coisa mais servem na russia.

O restante não preciso nem falar ..

Paratropers não servem para invadir a russia, eles são fracos d+ para segurar posições avançadas na russia pelo tempo nescessario.
Seriam esmagados.


De inicio eu faço umas 30 industrias 15 fabricas em 2 anos.

Pesquisas sempre a seu tempo, de que adianta eu ter infantaria semi moderna se o meu inimigo ainda ta em 39. Tudo bem que eu iria esmagar o inimigo mas é perder tempo de pesquisa em outras areas.

Pesquisar doutrinas, principalmente aereas. Pesquisar as doutrinas navais de submarinos. Dar mobilidade as suas tropas.

Sei la.

Com essa minha formação fico ate o inicio da barbarossa com uns 1900 de mainpower, depois da barbarossa fica uns 1100, consigo invadir a india e ajudar o japão.
Consigo anexar toda a russia, invadir canada, e depois partir para cima dos EUA em seu proprio territorio.

Meus gastos mais absurdos vão para os foguetes V1, V2 e ICBM.

Com isso, nunca perdi o jogo.
Isso claro HOI2 Stony Road . Nunca joguei o Stony Road no DD.

Darkness
17/08/2006, 23:45
Depois de instalar este MOD ainda se pode jogar o DOOMSDAY normal neh??
Digo para saber se dará para continuar jogando online..

spne
18/08/2006, 00:25
Com um exército desse tamanho você deveria já ter conquistado metade do mundo ;P

Você tem de se focar em um aspecto, não dá pra ser '****' em tudo. Por exemplo, diferente do Daitengushin, eu invisto em uma marinha forte. E em 1940~41, já consigo enfrentar a Marinha Real, não com os mesmos numeros, mas a tecnologia compensa. E logo que posso eu tomo Gibraltar com um ataque de paraquedistas.

Geralmente eu não tento conquistar a UK, acho uma perda de tempo e homens muito grande. Eu tento deixar eles incapazes de fazer qualquer coisa. Começando com destruir a RAF e depois a Marinha Real. Bombardeiros navais e submarinos podem fazer o serviço, mas nada mais legal do que ver a frota deles afundando em combates de igual pra igual.

E quanto a URSS, evite cercar as cidades deles, e seja rápido. Use muitos blindados e unidades mecanizadas. Evite usar a infantaria tradicional/motorizada pra atacar, o terreno na URSS não é dos melhores e pode acabar deixando você com problemas.

E eu geralmente uso um destacamento de paraquedistas pra tomar regiões distantes da URSS, e invado pela Finlandia, pelos Balcãs e pela Polonia.

Eu não gosto muito de invadir a URSS, mas sempre acabo tendo de invadir. Nunca é uma guerra fácil, mas não é impossível.

E nunca cheguei a invadir os EUA, eu fortifico minha posição na Europa e geralmente o Japão consegue segurar os EUA no pacifico, e eu destruo eles no Atlântico. E fim de papo. Os aliados, assim que os EUA e UK estão em ruinas, acabam virando uma piada. E ai dá pra considerar o jogo como ganho.

Darkness
18/08/2006, 00:51
Nesse MOD as tropas são quadrados??
Fala sério!!

É isso msm ou deu algo errado aki??

Tem como deixar como antes??

Sauron
18/08/2006, 04:06
Nesse MOD as tropas são quadrados??
Fala sério!!

É isso msm ou deu algo errado aki??

Tem como deixar como antes??
Vai em options e tira o Use Counters ;)

Sauron
18/08/2006, 04:17
Pro daitengushin (http://www.bfcentral.com.br/forum/member.php?u=976) e spne (http://www.bfcentral.com.br/forum/member.php?u=3971):

Esqueçam o DD normal.

Packs e packs de Subs não existem, porque eles tem uma org tão baixa que só servem mesmo pro hit e run.

Os navais bombers demoram um século pra serem pesquisados, em 41 ainda estou com o Basic, pra vcs terem uma noção.

Todo o que vccs me falaram faz todo o sentindo no DD normal, mas não pro mod.

Andei mais um pouco no jogo, meu manpower tá quase no zero, mas pelo menos voltei a avançar no norte da Africa.

spne
20/08/2006, 21:29
Sauron, tava jogando o StonyRoad agora. Sei lá, gostei muito do sistema de divisões da SS e Elite, mas sei lá. Fica na cara que ele deixa o computador mais forte pra deixar o jogo mais difícil. O que é errado, invadir a Polônia deveria ser simples. E mesmo usando a mesma tática da história, você pode até.. falhar, no StonyRoad.

Não acho a AI original do HoI ruim. É limitada, mas não ruim. Só que dar vantagens a ela pra tornar o jogo mais difícil, eu acho besta.

Eu tô em 40 com a Alemanha e tá difícil invadir a França O_o isso no Grof numseioque lá. Depois vou jogar no Normal. Sei lá, mandei o Rommel e Guderian cada um com 4 divisões blindadas e duas motorizadas pelas Ardennas, e os franceses seguraram com 4 divisões blindadas. Achei isso MUITO falso. Duvido que Franceses conseguiriam se defender de um ataque dessa magnitude, ainda mais levando em conta que eram PzIII x Somua.

O mod é bem legal, mas seria mais legal se eles evitassem roubar pra AI. Tudo bem que o HoI as vezes é muito fácil, mas vamos concordar que a invasão da Polônia não foi lá uma operação muito complicada pra Alemanha.

Darkness
20/08/2006, 21:39
Deixa a Rússia pra 42.. Domina a Inglaterra e vai avançando na África..

spne
20/08/2006, 21:44
Acho que nem tem como dominar a UK e a Africa tão rápido no StonyRoad. ;p

Sauron
20/08/2006, 21:49
Sauron, tava jogando o StonyRoad agora. Sei lá, gostei muito do sistema de divisões da SS e Elite, mas sei lá. Fica na cara que ele deixa o computador mais forte pra deixar o jogo mais difícil. O que é errado, invadir a Polônia deveria ser simples. E mesmo usando a mesma tática da história, você pode até.. falhar, no StonyRoad.

Não acho a AI original do HoI ruim. É limitada, mas não ruim. Só que dar vantagens a ela pra tornar o jogo mais difícil, eu acho besta.

Eu tô em 40 com a Alemanha e tá difícil invadir a França O_o isso no Grof numseioque lá. Depois vou jogar no Normal. Sei lá, mandei o Rommel e Guderian cada um com 4 divisões blindadas e duas motorizadas pelas Ardennas, e os franceses seguraram com 4 divisões blindadas. Achei isso MUITO falso. Duvido que Franceses conseguiriam se defender de um ataque dessa magnitude, ainda mais levando em conta que eram PzIII x Somua.

O mod é bem legal, mas seria mais legal se eles evitassem roubar pra AI. Tudo bem que o HoI as vezes é muito fácil, mas vamos concordar que a invasão da Polônia não foi lá uma operação muito complicada pra Alemanha.
Cara, mas vc tá jogando no Gröfaz, que o modo ultra-hard de jogar o Stony Road. Ele não rouba pra AI, ele impõe diversas limitações às suas variáveis.

Por exemplo atacar cruzando um rio é uma tarefa quase impossível. eu não gostei do modo Gröfaz, acho que o jogo no modo hard já impõe desafio suficiente no Stony Road.

Continuando a história do jogo acima, eu consegui fazer a Sealion, e também consegui invadir Suez, prossegui em cima do Iraque e depois da Persia.

Mudei vários ministros e coloquei todos aqueles que podem me dar mais manpower e com isso tô conseguindo repor as perdas por atrito, mas não estou podendo fazer grandes gastos em trops, portanto estou redirecionando o meu IC excedente pra contruir uma frota com 5 carriers e mais uma porrada de outros navios.

Começou a Barbarossa, e estou avançando bem pelo SUl, atavés da Persia, mas no front leste as coisa estão tensas.

Sauron
20/08/2006, 22:44
Alguma screens do progresso do jogo:

http://img224.imageshack.us/img224/6310/08202006220637vt7.jpg

http://img226.imageshack.us/img226/1153/08202006220552fn6.jpg

http://img246.imageshack.us/img246/1883/08202006220412lb3.jpg

http://img205.imageshack.us/img205/1460/08202006220339rf2.jpg

http://img224.imageshack.us/img224/9711/08202006220224kl5.jpg

nigo
21/08/2006, 00:42
sauron, posta um topico em separado sobre o stony road.

Sauron
24/08/2006, 13:20
*******, que campanha difícil...

Estou em Janeiro de 43 e ainda em combate na Russia.

Dos pontos cruciais falta Murmansk, Novosibirsk, Leningrado e lógico, Moscow.
O pior é que no inverno não dá pra fazer absolutamente nada, por mais alto que sua org/strengh esteja e por pior que esteja a do inimigo, as penalidades pra atacar no inverno são altas demais.

Por outro lado, meus aliados estão segurando as pontas, combatendo o que restou da França, Reino Unido e as tropas do EUA que não param de aumentar.

http://img171.imageshack.us/img171/6759/08242006131140te4.jpg

http://img167.imageshack.us/img167/6083/08242006131313pz7.jpg

http://img166.imageshack.us/img166/7880/08242006131339vn8.jpg

Darkness
25/08/2006, 21:17
Esses territórios de Branco são da Bielo-Rússia??

Sauron
25/08/2006, 23:51
Esses territórios de Branco são da Bielo-Rússia?? Não, é da Ukrania.

No HSR existem dois tipos de eventos durante a Barbarossa que vc pode combinar.

Um é quando vc captura cidades-chaves da URSS, e esse evento reduz o seu dissent em 5 pontos, como na imagem abaixo:

http://img207.imageshack.us/img207/8585/08112006135042qw3.jpg

O segundo é quando vc liberta nações que estavam sob controle da URSS, e como recompensa por isto, vc recebe manpower, um acréscimo de 1% no seu tc modifier e -1% de dissent. Fora o TC load que isso tira das suas costas.

http://img221.imageshack.us/img221/6789/08112006133028gw4.jpg


Historicamente isto faz sentido porque quando a Alemanha invadiu a Russia, em muitos lugares eles foram recebidos como libertadores da opressão que Stalin impôs, inclusive em alguns países que foram anexados à força na URSS. O erro de Hitler foi oprimir e subjugar ainda mais essas regiões, fazendo que a população logo aderisse a resistência.


Pois bem, com esse dois eventos, eu mato dois coelhos com uma cajadada só. Ao liberar uma nação, vc ganha um hit de +5% de dissent. Com o evento de captura eu mando às favas esse dissent, ganho um puppet e o precioso manpower que a Alemanha precisa desesperadamente neste momento da guerra.

Peguei isto de um post de um maluco lá no fórum, e me ajudou bastente:


He's going to get several hundred free manpower from events when he liberates various nations along his path.

I understand, however, that as Germany speed is very, very important in HSR Barbarossa campaigns. I'm told that it is imperative to take nearly all of your strategic objectives - that being, of course, Leningrad, Moscow, Kiev, Stalingrad, Baku, and Sverdlovsk ASAP - and by ASAP I mean by December '41. All told, there's also 350 manpower you can get from liberation events, which certainly should help; you get 50 for the Baltic States, 100 for the Ukraine, 50 for Byelorussia, 50 for Georgia, 50 for Armenia, and 50 for Azerbaijan (which also comes with 40 offmap oil production); each time you liberate any of those combinations above your TC is modded by 1% and dissent drops by one.

It's important not to mod any new countries in in the Baltic, because not only does it cost you one point of dissent not lost, 50 manpower, and a point of TC mod, it also takes away a corridor for German forces - three free provinces + cores from Latvia and Lithuania.

Capturing Murmansk scores you five points of disssent reduction, 500 money, and 10,000 supplies. (Sadly, it doesn't appear to have any penalties for the Russians.)

These Soviet cities all provide -5 dissent, 3000 supplies, 100 money, and a mot+sp art division (at the cost of ten manpower.)

Kiev
Minsk
Smolensk
Sevastapol (but no free division or manpower loss)
Stalingrad (again, no free division or manpower loss)
Leningrad (no free division, but you get 5000 supplies and 500 money)
Moscow (no free division, but 10000 supplies and 1000 money)

It's also important to take out Soviet armies quickly. The Great Purges kill, along with many leaders, 30 Soviet maxorg and morale. They get that back, plus a bunch of army stuff, when they lose land (or as time goes past, I believe, so watch out), so I guess it's important to get those strategic advantages quickly and never relinquish them. They also get 1500 free manpower and 40 free IC + a bunch of IC mod bonuses, as if they didn't have enough to start with http://www.europa-universalis.com/forum/images/smilies/frown.gif

Darkness
26/08/2006, 00:49
Legal, na Doomsday normal, eu nunca libertava os estados da Europa Oriental, eles são bem ricos em recursos e Manpower..
Fora a penalização de dissent..

Mas com esses bonus vale a pena..

Vamos ver, estou em 1938 e acaba de ocorrer o Anschuluss, o mundo se agita e a guerra é iminente..

:P

Togakure
26/08/2006, 08:37
Estou em 1939, com a russia, estou em julho, contagem regressiva para a assinatura do tratado RIBERNTROP MOLOTOV, e para o inicio da guerra.
Minhas tropas já estão estacionadas nas fronteiras finlandesas, 4 HQS para o ataque a finlandia, 1 ao norte em MURMANSK, outros dois mais ao sul, e o HQ LENINGRAD FRONT partindo de leningrad.
Pretendo tomar o norte com força total, e partir para as regiões centrais, acho que vou simplesmente tentar devastar a finlandia e fechar o front finlandes.

Na minha produção tem mais de 120 unidades de infantaria, 8 fighters e 8 TAC BOBMER, 7 HQS, muitas HEAVY DIVISION, ARMY ART para todos os HQS, alguns ATs, muitos AT SP, ART SP, isso tudo vai terminar no inicio de 1940, que é quando pretendo começar a produção em massa das minhas milhares de unidades de BLINDADOS e PARAQUEDISTAS.

O unico problema é a qualidade mais vou ter tantas tropas para usar que vai ser massacre, um ataque meu vai acabar contando com mais de 80 divisões brincando, naquele bagulho de sempre manter a pressão vai acabar sendo devastador para a alemanha, que não vai ter organização que segure..
Vou acabar tendo o dobro de ORG que os alemães se for pensar que vou ter pelomenos o triplo de unidades alemães antes da guerra começar, isso sem contar que estou transformando a russia em uma fortaleza gigante, tem FORTALEZA PARA TODOS OS LADOS, atras de rios, em florestas, montanhas, só vejo eles me ganhando se fizerem o que o sauron fez, invadir pela persia.

Sauron
26/08/2006, 10:41
Massa, depois posta umas screens aí do andamento do jogo...

Vai ser interessante ver como a AI vai lidar com esse quebra-cabeça.

Como vc pretende usar estrategicamente os paratroopers?

Togakure
26/08/2006, 12:19
Bem ainda estou pensando, mais meus paratropers não vão ser usados para segurar posições avançadas sobre o risco deles serem aniquilados.

Pretendo usar eles para tomar de imediato as provincias proximas, enquanto as forças principais estão atacando, eles atacam já na provincia se o inimigo for expulso a provincia se torna automaticamente minha, e devo usar eles para tomar cabeças de pontes, e cercar tropas.

Sempre tendo em mente que de alguma forma preciso fazer os ataques porem preciso ligar as provincias que eles estão atacando, atacar provincia que não tenha ligação vai ser massacre.
Talvez seja perfeito tambem utilizar os putos para pular em assaltos sobre solo congelado. Ainda vou ver, mais sei que vai ser brabo d+.

A polonia acaba de cair, o tratado MOLOTOV foi respeitado, a alemanha não anexou a CHEKO SLOVAKIA, e não criou a SLOVAKIA.

Estou com as minhas tropas prontas para a guerra de inverno, conto com 2 exercitos com 1 com 4 divisões e outro com 1 (espero pelomenos 2) de TAC BOMBERS (na verdade a guerra de inverno vai me servir mais para já dar experiencia de combate as tropas e tentar fechar o flanco norte)

Tenho 8 divisões de interceptors divididos em 2 exercitos, 6 divisões de caça divididos em 2 exercitos uma com 4 dive outra com 2 div.

Na fronteir da finlandia conto com mais de 190 divisões, 4 HQ, tenho muita infantaria, muita motorizada, umas 5 cav para todo terreno (offroad do jogo :P) algumas blindadas leves.

Na verdade eu ainda não contabilizei as tropas pode ter mais de 200 divisões na finlandia.

O problema é a organização, extremamte baixa. Esse vai ser o meu grande problema contra a alemanha.

Meu outro problema vai ser na area de pesquisas, não tenho pesquisadores bons, minhas pesquisas estão sendo atrasadas .

Vamos ver, quando eu lembrar posto umas fotinhos .

Sauron
26/08/2006, 16:54
Não vale a pena usar a inteligência pra ir roubando blueprints?

EU sei que é um pé no saco, toda semana tentando, mas acaba que vc consegue algo, no final qualquer pesquisa mais rápida que vc consiga, acaba compensando.

spne
27/08/2006, 22:15
Não vale a pena usar a inteligência pra ir roubando blueprints?

EU sei que é um pé no saco, toda semana tentando, mas acaba que vc consegue algo, no final qualquer pesquisa mais rápida que vc consiga, acaba compensando.

Depende, e muito.
É difícil roubar algo que seja útil. Eu consegui 4x até hoje, e 2x foram coisas que eu já havia pesquisado, uma foi algo que eu não ia pesquisar (Não uso Strategic Bombers), e a quarta foi útil. xD

Não vale o dinheiro gasto, melhor atrasar a industria do alvo ou quem sabe tentar matar algum ministro importante. Gera muito mais impacto.

truman
28/08/2006, 01:42
Acho que roubar blueprints só se for do eixo ou da URSS.o que é mais facil é sabotar industria e contra-espionagem.Quanto mais espiões infiltrados , maior a chance de sucesso.

Sauron
28/08/2006, 10:30
Alquém aí já conseguiu matar ministros?