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Ver Versão Completa : Cala a boca.



CapBlah
07/10/2006, 06:43
Depois da postagem de uma mesma mensagem, 5 vezes, em sequência, em todos os posts abertos em discussão nesse sub-fórum...

Eu acho melhor eu calar a boca, sim... Se não vou fazer como o careca alucinado... Vou falar um monte de m&%!)@ gratuita e sem sentido.

Harpia
07/10/2006, 08:39
É mesmo, o engraçado é que quando é o PT é uma bosta, quando é o PSDB são picuinhas, notícias do passado, mentiras, armações, etc... Sempre tem uma boa desculpa para isto. Continua o mesmo maniqueismo.

Vou calar minha boca também.

S.Templar
07/10/2006, 10:54
Usuário MestreDosMagos advertido por flood.

saullopcb
07/10/2006, 12:10
Como o lula fez qnd faltou argumento !!!

ALCAPONE
07/10/2006, 12:15
ele não sabia que tinha que dar argumento, afinal ele nunca sabe de nada né?

ahuiahia :D

Harpia
07/10/2006, 12:19
Como o lula fez qnd faltou argumento !!!

Saullo, argumento eu tenho e de sobra para defender meu ponto de vista, só que não adianta ficar discutinho com pessoas que achams que X é um santo e Y é um demônio.

Pessoas com idéias pré-concebidas que não conseguem enxergar nada além daqui que desejam ver.

Conversar, discutir, argumentar é uma coisa, agora o que fazem é simplesmente empurrar goela abaixo algo e quem não gosta é burro, ignorante e imbecil. Por isso calo minha boca. Quem sabe num futuro possamos voltr a debater num nível adequado.

P.S.: Isto não é para você.

Sauron
07/10/2006, 12:41
O mestre dos bagos está revoltado porque Lula continua na frente...

Vamos compreender esta revolta dele, afinal o tal deputado que ele pedia votos na assinatura dele também não levou...


O presidente Luiz Inácio Lula da Silva (PT) tem 50% das intenções de voto contra 43% de Geraldo Alckmin (PSDB), segundo a primeira pesquisa do segundo turno da eleição presidencial, relizada pelo instituto Datafolha e divulgada na noite desta sexta pelo "Jornal Nacional", da TV Globo.

Considerados apenas os votos válidos (sem brancos, nulos e indecisos), Lula tem 54% contra 46% de Alckmin. A margem de erro é de 2 pontos percentuais para mais ou para menos.

WhiteFish
07/10/2006, 12:46
Calma pessoal, isso aqui é só uma das maneiras de conversarmos sobre política. Evidentemente algumas pessoas são radicais, mas tb têm aquelas que gostam de trocar idéias numa boa, temos ainda aqueles que estão lendo e nada postam, por vergonha ou outros fatores.

Blah, Harpia até agora todos os seus comentários foram pertinentes e inteligentes, pq se calar? Vcs estão mostrando outras faces de partidos e pessoas que talvez algumas pessoas não conheciam, portanto contribuindo para o debate.

Eu participo de uma lista de grupo de estudos políticos e o pessoal briga, briga, briga e no final sai td mundo pra tomar um cerveja. O importante é cada um tenha suas convicções e mesmo discordando do próximo pelo menos respeite-o. Cada um tem seus motivos para votar e formar suas convicções políticas, temos gente de todo Brasil aqui que podem ter aspirações e sofrer impactos diferentes das políticas vigentes.

ALCAPONE
07/10/2006, 12:46
não adianta vcs ficarem nessa ai... como se vcs fossem mudar o futuro do país colocando ideias divergentes num forum de battlefield...

derrepente a ideia de calar a boca é a melhor opção... ;)

João_Canabrava
07/10/2006, 12:55
não adianta vcs ficarem nessa ai... como se vcs fossem mudar o futuro do país colocando ideias divergentes num forum de battlefield...

derrepente a ideia de calar a boca é a melhor opção... ;)


por isso que o brasil não vai para frente...

Alcapota.

bombacha
07/10/2006, 13:36
Ora, discutir é bom; as discussões aqui não mudam o Brasil, mas ao menos quem discute desenvolve melhor suas idéias e as põe a prova. Além daqui eu discuto em outros lugares com alguns lulistas; graças a esses embates constantes, eu consolidei idéias que eu não consolidaria se ficasse discutindo só com quem votaria no Alckmin.

Os que não discutem, não tem opinião sobre nada e estão alienados disso perdem uma boa oportunidade de botar a caxola pra funcionar. Futuramente, quando precisarem argumentar, discutir e expressar suas idéias por alguma coisa que julgam certo, não saberão se manifestar.

Darkness
07/10/2006, 14:00
Ora, discutir é bom; as discussões aqui não mudam o Brasil, mas ao menos quem discute desenvolve melhor suas idéias e as põe a prova. Além daqui eu discuto em outros lugares com alguns lulistas; graças a esses embates constantes, eu consolidei idéias que eu não consolidaria se ficasse discutindo só com quem votaria no Alckmin.

Os que não discutem, não tem opinião sobre nada e estão alienados disso perdem uma boa oportunidade de botar a caxola pra funcionar. Futuramente, quando precisarem argumentar, discutir e expressar suas idéias por alguma coisa que julgam certo, não saberão se manifestar.

Perfeito, assino embaixo.

black_label
07/10/2006, 14:02
Chorou. Parou. Essa frase é perfeita. Se pediu penico, eu paro.

Como os argumentos chegaram ao nível que chegaram, voto com os relatores blah e harpia.

Quando vi o post do alborgueti, eu imaginei uma cena: Tá rolando uma porrada, dois homens. De repente um deles começa a puxar o cabelo do outro.

Pois é, a discussão aqui virou briga de meninas. Puxar o cabelo não rola.

PS. ainda bem que o Alborgueth pensa assim, ele ganha para isso. Que pena que outros pensem tb.

saullopcb
07/10/2006, 14:27
Essa discussão é salatar, sempre tem os radicais que nao enxergam um palma a fente.. mas fazer o que ? Nao podemos nos calar porque a minoria nao consegue debater. Tenho meu ponto de vista, nao quero empurr goela abaixo em ninguem. Quero discutir, e com isso aprender um pouco tambem. Tenho o ponto de vista nordestino e de empresario, quase morto pela carga tributaria. Admiro os militantes petistas que mesmo abandonado e até mesmo enganado pelo partido continuam lutando pelo ideal .

MdM
07/10/2006, 14:58
Poxa, cheguei bêbado depois de um litraço de vodka:paranoid:........fiz na emoção depois de ver o vídeo.......vou até checar meu anel, já volto ae.......:crybye:

ps: Se não fosse pelo flood, o vídeo é alguma mentira por acaso ? Tirando o flood, não entendi a revolta !!!
:(

Harpia
07/10/2006, 16:01
Calma pessoal, isso aqui é só uma das maneiras de conversarmos sobre política. Evidentemente algumas pessoas são radicais, mas tb têm aquelas que gostam de trocar idéias numa boa, temos ainda aqueles que estão lendo e nada postam, por vergonha ou outros fatores.

Blah, Harpia até agora todos os seus comentários foram pertinentes e inteligentes, pq se calar? Vcs estão mostrando outras faces de partidos e pessoas que talvez algumas pessoas não conheciam, portanto contribuindo para o debate.

Eu participo de uma lista de grupo de estudos políticos e o pessoal briga, briga, briga e no final sai td mundo pra tomar um cerveja. O importante é cada um tenha suas convicções e mesmo discordando do próximo pelo menos respeite-o. Cada um tem seus motivos para votar e formar suas convicções políticas, temos gente de todo Brasil aqui que podem ter aspirações e sofrer impactos diferentes das políticas vigentes.

Nada tenho nada contra ninguém, e com todo prazer sairia para beber uma cerva com qualquer um que conversei e discuti aqui.

O que não suporto mais é que cada vez que se mostra a outra face de um determinado partido, tá certa é um bando de corruptos, quando se mostra a outra face de um outro partido é tudo mentira deslavada e invenção.

Tratando-se argumentos assim, o que mais posso conversar ?

Se a prosa mudar de rumo, eu volto, se não, chega.

MdM
07/10/2006, 18:01
Os argumentos dos senhores são que psdb = pt. Uma criança de 10 anos argumenta isso.

Qdo lhes perguntado sobre a diferença administrativa, gestora de Alckmin e Lula...ninguém argumenta né......o que vocês gostam são de comparações, não de argumentos.

[]´s

Darkness
07/10/2006, 19:24
Os argumentos dos senhores são que psdb = pt. Uma criança de 10 anos argumenta isso.

Qdo lhes perguntado sobre a diferença administrativa, gestora de Alckmin e Lula...ninguém argumenta né......o que vocês gostam são de comparações, não de argumentos.

[]´s


Vou criar um tópico só pra isso então, pera ae.

nigo
08/10/2006, 00:41
a unica reclamação que eu faço é com o sauron


ele nao aguenta a maior parte da galera aqui meter o pau no Lulla e no PT ( e com razão) e descamba para xingamento


sauron, se continuar assim, depois nao diga que eu nao avisei

nunca faltei em respeito com vc em nenhum momento.

nigo
08/10/2006, 00:48
Admiro os militantes petistas que mesmo abandonado e até mesmo enganado pelo partido continuam lutando pelo ideal .


99% luta pq tem emprego envolvido

nigo
08/10/2006, 01:24
alias, nao discuto mais

sou burro demais p/ isso, sou manipulado demais p/ isso


agora vou começar a copiar e colar trechos de discussão em outros lugares



la vai



"Quem tem desespero pelo poder é o pt e sua corja.
Os tucanos estão é muito tranquilos, pois, sem fazer muita força conseguiram levar a disputa para o 2 turno.
Eu, particularmente, acho muito dificil lula perder. Mas eu já estou muito contente. Contente por saber que o Brasil que acorda cedo, trabalha, tem tecnologia, tem educação de alto nível, tem ética votou no candidato mais moderno, no candidato antenado nas mudanças do século XXI. O Brasil do atraso, do coronelismo, da pobreza votou no outro.
Veja bem onde Alckmin venceu: SP, RS, SC, PR, MS, MT e partes de MG. Não é preciso dizer mais nada..."



"O Diogo Mainardi tem uma qualidade que vc não tem.

Vc é prolixo e ele conciso.

Vc, também, deveria conhecer mais sobre o Diogo.Como por exemplo, ler seus livros.Verá que ele já era ssim antes de ser funcionário da Revista Veja.

Talvez, eu digo, talvez a Veja tenha contratado o Diogo por gostar do seu perfil e não o contrário.

Ele tem como tutor e aprendeu com dois ícones : Paulo Francis e Ivan Lessa.Se vc conheceu um dos dois perceberá a semelhança e as diferenças.

Outra coisa.Acabando o Lulla só nos resta derrubar o Alckimin.

A vida é assim.Muito prática."




"MUITO SE TEM escrito sobre a divisão do Brasil em duas metades que emergiu no domingo. Os jornais trazem mapas onde Rio, Minas, o Nordeste e o Norte aparecem em vermelho (Lula), enquanto São Paulo, o Sul e o Centro-oeste estão em azul (Alckmin).
Essa divisão entre "yankees" e confederados em nossa "Guerra Civil" eleitoral já foi enfocada sob seus dois prismas mais evidentes, o antagonismo de classe e a desigualdade geográfica. Grosso modo, o primeiro opõe as classes populares às classes médias. O segundo ângulo opõe o "Norte" ao "Sul".
Descontado o esquematismo desse tipo de recortes, há um terceiro prisma a acrescentar. É aquele que separa as regiões onde a presença do Estado na economia e na vida das pessoas ainda é muito grande (vermelho), daquelas áreas nas quais o peso do poder público é menor (azul).
O capitalismo se enraizou há muito tempo em São Paulo e no Sul, onde o dinamismo econômico prescinde, ao menos em boa parte, do Estado. Não por acaso é a região mais sensível ao único tema novo, em termos eleitorais, que surgiu nesta eleição: o da redução da carga tributária hoje próxima de 40% do PIB.
Embora se atribua a inclinação anti-Lula no Centro-oeste à crise da agricultura, essa região se mostra como típica geografia de fronteira, um eldorado de oportunidades, empreendimento pessoal e terras abundantes. Lugar onde vigora o "cada um por si, Deus por todos".
Em grande parte do Nordeste, e mesmo em Minas e no Rio, o cenário é outro. São regiões onde a onipresença do Estado remonta ao período colonial; são lugares onde o poder do Estado para contratar, subsidiar, autorizar verbas segue enorme, até por compensar a relativa debilidade da economia privada.


Talvez por isso, também, seja notória certa ausência de debate programático. No fundo, o programa de Alckmin se resume a menos Estado ou, no eufemismo publicitário, a Estado menor, menos caro e mais eficiente. E a plataforma de Lula se resume a garantir alguma compensação social, via Estado, em troca da liberdade para o mercado.
Alckmin, por sua vez, tem pouco vínculo orgânico com o que tem sido o PSDB até agora. O núcleo tradicional do partido gravita há 30 anos em torno de intelectuais paulistas, muitos deles uspianos, muitos exilados na ditadura, quase todos antigos marxistas que desacreditaram do marxismo durante o exílio.
Em termos geracionais e ideológicos, Alckmin significa outra coisa. Subiu na política pelas mãos de Mário Covas, a quem os "intelectuais" respeitavam, mas à distância. Em vez de ex-marxista, Alckmin é católico conservador; em vez de cidadão cosmopolita, ostenta com orgulho a marca do interiorano; em vez de sociólogo ou economista, é um gerente pós-ideológico.



--------------------------------------------------------------------------------
OTAVIO FRIAS FILHO é diretor de Redação da Folha"


sem mais


sfa

.NeRi.
08/10/2006, 14:06
"...Contente por saber que o Brasil que acorda cedo, trabalha, tem tecnologia, tem educação de alto nível, tem ética votou no candidato mais moderno, no candidato antenado nas mudanças do século XXI. O Brasil do atraso, do coronelismo, da pobreza votou no outro.
Veja bem onde Alckmin venceu: SP, RS, SC, PR, MS, MT e partes de MG. Não é preciso dizer mais nada..."

Realmente nem precisa dizer, só em poucas linhas deu pra perceber o quanto esse cara é retardado.

saullopcb
08/10/2006, 14:18
Aderi a decisao do calar boca tambem, na verdade acho q to cansando de foruns, pq vc posta uma coisa e chega logo alguem pra distorcer, achar que ta sendo parcial e coisa e tal. Vou fazer o que ja deviria ter feito muito tempo, reverter em em atencao à minha familia o tempo que passo pensando e postando algo.

sem mais

Saullo

WhiteFish
08/10/2006, 14:35
Realmente nem precisa dizer, só em poucas linhas deu pra perceber o quanto esse cara é retardado.

Vc tem razão Neri, observação infeliz e preconceituosa.

Não analisou que o Geraldo é totalmente desconhecido pelo resto do Brasil. Interpretar só os números sem levar em conta o impacto das medidas assistencialistas (sem discutir o quão positivas ou negativas são), popularidade, identificação pessoal, imagem do candidato é a persecução da ignorância.

A mulher que fazia faxina aqui em casa vai votar no Lula, o filho dela está estudando Administração numa boa faculdade de Recife pelo ProUni e ou outro está fazendo Ciência da Computação aqui em SP (acho q é na PUC). Falem para ela não votar no Lula. Cada um tem seus motivos para formar a própria convicção na hora de votar. No Brasil temos várias realidades.

CapBlah
08/10/2006, 18:49
Verdade... Paulista vota bem bagaray...

Vide os deputados... Um espetáculo de sabedoria... Isso deve ser por que só eles acordam cedo e trabalham...

Se for pra postar uma bobagem insana como essa, eu tb posso postar o q quiser ?

Acho que não... Vou continuar no meu canto que tá bonito ver as declarações dos que se acham a prova de ignorância...

CapBlah
08/10/2006, 18:56
não adianta vcs ficarem nessa ai... como se vcs fossem mudar o futuro do país colocando ideias divergentes num forum de battlefield...

derrepente a ideia de calar a boca é a melhor opção... ;)

Essa eu vou responder...

Cara... Para e pensa na caca que vc falou...

Alguém aqui é mais alguma coisa ou menos alguma coisa por estarmos em um fórum de Battlefield ? Vc vê o fórum todo aqui dentro ? Eu vejo as mesmas pessoas postando. Pessoas que gostam de discutir o assunto, que possuem idéias e ideais... Se a população desse fórum fosse boçal, nem tentando discutir estaríamos...

Faço questão de falar sobre política com qualquer um. Converso com a minha empregada, converso com o porteiro, converso com meus irmãos, com a minha avó, etc... Acho que se vc separa "com quem deve discutir", vc já está sendo preconceituoso e fechando os olhos pra diversidade de opiniões que as camadas tem. E mesmo os "ignorantes" como foram taxados, possuem seu ponto de vista... E acho válido SIM... Afinal o meu voto tem o mesmo peso que o voto deles...

Ah, mais uma coisa pra finalizar.

Cada um tem seu meio. E nada mais saudável do que usar seu meio para discutir. Vc mesmo é um usuário BEM assíduo do fórum... Só por que teoricamente as pessoas vieram pro fórum por causa de um jogo, isso não os incapacita pra discutir o assunto e o voto vale o mesmo blablablabla (como eu falei sobre a minha empregada)...

Junds

Rat0Ne
08/10/2006, 19:11
Troxa dakele que muda sua opinião de voto pq le essas besteiras...

ALCAPONE
09/10/2006, 00:10
Essa eu vou responder...

Cara... Para e pensa na caca que vc falou...

Alguém aqui é mais alguma coisa ou menos alguma coisa por estarmos em um fórum de Battlefield ? Vc vê o fórum todo aqui dentro ? Eu vejo as mesmas pessoas postando. Pessoas que gostam de discutir o assunto, que possuem idéias e ideais... Se a população desse fórum fosse boçal, nem tentando discutir estaríamos...

Faço questão de falar sobre política com qualquer um. Converso com a minha empregada, converso com o porteiro, converso com meus irmãos, com a minha avó, etc... Acho que se vc separa "com quem deve discutir", vc já está sendo preconceituoso e fechando os olhos pra diversidade de opiniões que as camadas tem. E mesmo os "ignorantes" como foram taxados, possuem seu ponto de vista... E acho válido SIM... Afinal o meu voto tem o mesmo peso que o voto deles...

Ah, mais uma coisa pra finalizar.

Cada um tem seu meio. E nada mais saudável do que usar seu meio para discutir. Vc mesmo é um usuário BEM assíduo do fórum... Só por que teoricamente as pessoas vieram pro fórum por causa de um jogo, isso não os incapacita pra discutir o assunto e o voto vale o mesmo blablablabla (como eu falei sobre a minha empregada)...

Junds

Blah, veja bem... aqui no bfc sempre discutimos tudo quanto é assunto...
Realmente acabo de ver que coloquei mal quando eu disse "forum de battlefield" pois poderia ser qualquer outro forum... O que eu queria dizer é que não vamos mudar o nosso voto por uma discução em forum (seja qual forum for) pois aqui muitos ja tem uma opinião formada e a maioria não a muda "nem que a vaca tussa".
Só que o pessoal discuti determinados assuntos e depois fica reclamando... então pq discutem??
Por isso disse que nesse caso "derrepente a ideia de calar a boca é a melhor opção..."
Como, por sinal, alguns fizeram. Entendeu?


Alguém aqui é mais alguma coisa ou menos alguma coisa por estarmos em um fórum de Battlefield ?

Claro que não, e a maioria sabe que não penso assim. Senão não abriria esse forum durante esse tempo todo.

No mais mando um beijo a todos e um sfa bem gostoso. :up:

Capelão
09/10/2006, 13:50
Eu nunca votei nulo com tanta consciência e vontade, ás vezex votei pq tinha dúvidas... mas dessa vez tenho certeza... nenhum dos dois merece o meu voto... eu vou dormir com a consiciência tranquila.

Agora para os que veem o carequinha como santo...se ele ganhar e fizer merda... eu vou voltar aqui para perguntar pra vcs ok? Lula fez merda..muita muita mesmo.... mas eu votei no Serra para prefeito e ele mentiu... não quero saber se é pouco ou muito... quem mente no pouco mente no muito... para mim acabou, nunca mais vai ter o meu voto...
A palavra de um homem vale com um centavo ou com um milhão!
Votar no outro pq tem raiva do um acho muito burro e não inteligente!
Não sou lulista não... mas estou com aqueles que acham que estamos escolhendo entre o mal-lavado e o sujo.

Digo e repito, como tá na minha assinatura:
Como acreditar em um país que elege Maluf, Collor e até o Clodovil... O TSE tem razão: "O Brasil é tão bom quanto seu voto", ou seja...:naze:

Corrupção faz parte da nossa cultura enquanto isso não mudar os políticos que escolhemos continuarão sendo quem são...

CapBlah
09/10/2006, 16:42
Alcalino Terroso, eu falei pra te provocar a responder...

Só digo que é valido sim, pois a maioria dos que lêem e buscam informação pra criar sua opinião, não postam... Não posto apenas para os que postam ler, posto para todos que lêem e neles estão os que não se manifestam...

Acho que escrever a verdade em um papel de chiclete não diminui o poder da mesma. Ela continua sendo válida...

:)

ALCAPONE
10/10/2006, 00:45
safada

CapBlah
10/10/2006, 02:08
"Vai danaaada, vai danaaada !" - By Joseph Klimber.

MdM
10/10/2006, 20:23
Vou criar um tópico só pra isso então, pera ae.

Estou esperando há 3 dias Dark !!! Ta difícil ? Desistiu ? Quer que eu faça ?

lol

Darkness
10/10/2006, 22:30
Estou esperando há 3 dias Dark !!! Ta difícil ? Desistiu ? Quer que eu faça ?

lol

Pow, tinha esquecido e agora tow com preguiça, cria ae..

Sacanagem, eu estou é com medo..
:cool:

Sauron
11/10/2006, 08:30
Estou esperando há 3 dias Dark !!! Ta difícil ? Desistiu ? Quer que eu faça ?

lol
Cuidado com o mestredosbagos hj...

Quando ele ver a última pesquisa, vai querer vir aqui no fórum soltar os cachorros...

LULA TEM 51%, E ALCKMIN, 40%, DIZ DATAFOLHA

Vantagem do presidente sobe de 7 para 11 pontos, mostra pesquisa feita na terça-feira, a primeira após o debate de domingo na TV

Considerados apenas os votos válidos (sem brancos, nulos e indecisos), Lula tem 56% contra 44% de Alckmin, 12 pontos de diferença. Na pesquisa de 6 de outubro, a vantagem do petista era de oito pontos: 54% contra 46% do tucano.

MaviDuron
11/10/2006, 11:57
Depois da última de FHC, numa entrevista a um jornal estrangeiro (não lembro o nome): ele disse que "o Brasil não está dividido entre ricos e pobres, nessa eleição, e sim entre avançados e atrasados". Um cara que foi eleito duas vezes presidente falar uma coisa dessas é o fim da picada. Sem contar o adjetivo carinhoso nos dado enquanto presidente, "vagabundos", e nos forçar a trabalhar até 65 anos para poder se aposentar.
Bom, foi ótimo ver os "avançados" elegerem Maluf, e ainda como deputado mais votado do país. Eles mostraram como "sabem" votar.
Dou Graças a Deus que esses não são a maioria.

beedzilla
11/10/2006, 12:26
Usuário MestreDosMagos advertido por flood.


Melhor post que ja vi


AHAHAHAHAHA

:up:

João_Canabrava
11/10/2006, 12:48
Depois da última de FHC, numa entrevista a um jornal estrangeiro (não lembro o nome): ele disse que "o Brasil não está dividido entre ricos e pobres, nessa eleição, e sim entre avançados e atrasados". Um cara que foi eleito duas vezes presidente falar uma coisa dessas é o fim da picada. Sem contar o adjetivo carinhoso nos dado enquanto presidente, "vagabundos", e nos forçar a trabalhar até 65 anos para poder se aposentar.
Bom, foi ótimo ver os "avançados" elegerem Maluf, e ainda como deputado mais votado do país. Eles mostraram como "sabem" votar.
Dou Graças a Deus que esses não são a maioria.


Qual o problema de se aposentar com 65 anos? Não vejo problemas, e acho corretíssimo. Hoje em dia uma pessoa ativa economicamente carrega muita carga em cima, e quanto mais cedo se aposentar, pior para aqueles que são economicamente ativos. Na Europa foi feito a mesma coisa, fazer as pessoas trabalhar mais e se aposentar mais tarde. Olhando por cima parece ruim, mas olhando para o estado como um todo é bom.

E quem transforma a eleição entre Pobre e Rico, é o próprio PT e partidos ditos de esquerda. E ai que tá o problema e por isso não vai para frente. Implantar estas briguinhas entre classes só atrasa as coisas para ambos os lados e não beneficia em nada, a não ser a quem é eleito, apenas isso.

CapBlah
11/10/2006, 13:07
E quem transforma a eleição entre Pobre e Rico, é o próprio PT e partidos ditos de esquerda. E ai que tá o problema e por isso não vai para frente. Implantar estas briguinhas entre classes só atrasa as coisas para ambos os lados e não beneficia em nada, a não ser a quem é eleito, apenas isso.

mmmm... nada a ver hein ?

1. PSDB é (era) TEORICAMENTE um partido de Centro-Esquerda. A não ser que o PSDB tenha ficado feliz em ver o enraquecimento do PMDB, PFL, PTB, etc, que se enfraqueceram por causa do PT + PSDB e agora está achando conveniente ocupar o lugar deles.

2. Quem está definindo o povo como atrasado e avançado está fazendo muito diferente de quem está dizendo pobre e rico ? E mais... Vc acha que rico está preocupado com o pobre e vice-versa ? Cada um tá querendo ver o seu, só que pelo que eu lembre, os pobres nunca viram alguém que olhasse por eles. Se não mudarem o discurso, não vão tirar o PT do governo. Basta eles acharem outro representante dos pobres e atingirem além da classe E, tb a classe D e a parte mais baixa da classe C (a tal classe média baixa), aí negão, já era... Pois eles vão ter apoio de 80%...

João_Canabrava
11/10/2006, 14:12
mmmm... nada a ver hein ?

1. PSDB é (era) TEORICAMENTE um partido de Centro-Esquerda. A não ser que o PSDB tenha ficado feliz em ver o enraquecimento do PMDB, PFL, PTB, etc, que se enfraqueceram por causa do PT + PSDB e agora está achando conveniente ocupar o lugar deles.

2. Quem está definindo o povo como atrasado e avançado está fazendo muito diferente de quem está dizendo pobre e rico ? E mais... Vc acha que rico está preocupado com o pobre e vice-versa ? Cada um tá querendo ver o seu, só que pelo que eu lembre, os pobres nunca viram alguém que olhasse por eles. Se não mudarem o discurso, não vão tirar o PT do governo. Basta eles acharem outro representante dos pobres e atingirem além da classe E, tb a classe D e a parte mais baixa da classe C (a tal classe média baixa), aí negão, já era... Pois eles vão ter apoio de 80%...


Nada haver?

tudo haver...

A anos o PT vem usando o slogan que é o partido do Povo, o que eu discordo. Apenas usa o povo mais pobre (que é maioria) para ganhar votos. Como diziam uns petistas gaúchos: "temos que tirar a burguesia do poder". Alguns mais radicais, como o PSTU, diziam que o problema do brasil eram os ricos. Eu não tenho dúvida, inclusive, baseado no PT e PT-RS que foram eles que implantaram essa briga de classe no nosso processo eleitoral atual.

Mas se tu acredita que para cada classe há uma solução, discordo de você. Para mim, existem soluções que servem para todas as classe. Claro que essas solução não abrange tudo e teria coisas que seriam expecíficas para cada classe, mas deveria ser segundo plano, e não primeiro como é atualmente. Mesmo havendo classes diferentes, estas classes estão amarradas, se uma vai mal, tente puxar as outras para baixo. A solução de uma classe, passa pela outra.

O que eu vejo é que tem partidos se agarram em interesses de alguns para ganhar voto, e chegar lá no poder. Eu já escutei muito petista falando que quem não votava no PT era a elite, burgueses, o câncer do brasil, e muitas outras coisas. Quem é do RS, onde para mim há os petistas mais radicais, já deve ter escutado muito isso. E é comum para eles, dizerem que os outros partidos só defendem os ricos e banqueiros....

Eu acho que tem muita diferença em Defender os pobres ou explorar os pobres. Para mim, o PT apenas é uma ilusão de ajuda aos pobres. Apenas usam idéias e sonhos que essa classe tem, para chegar lá. Me baseando mais nos governos do RS e de Porto Alegre, digo isso (4 anos no estado e 16 na Capital). A coisa que mais me faz pensar assim é o ensino implantado pelo PT em Porto Alegre. O sistema de ciclos é um absurdo. Talvez para quem não more em porto alegre, não entenda, mas acho que todos daqui, vão concordar. Pior agora é ver o Fogaça não mudar.

Acho que essas coisas de separar as eleições entre pobres e ricos, avançados e não avançados, só prejudica nosso sistema. Quando tiver um que supostamente defende os ricos, os pobres vão ficar batento pé. O mesmo acontece na ordem inversa.

Daqui a pouco, vai ter presidente que é a favor de corintianos e contra palmerense......

Até dá para ver que candidato que tenta agradar a todos, não vai para frente. Acho que o Cristovam era um exemplo. Ela se baseou numa idéia de educação era a salvação e a educação e necessária para ambas as classes.

Concordo contigo blah onde cada um defende o seu, e justamente isso é o erro.

ALCAPONE
11/10/2006, 14:25
"Vai danaaada, vai danaaada !" - By Joseph Klimber.

"- Vai me enterrar na areia?
- Não não, vou atolar!
- Vai me enterrar na areia?
- Não não, vou atolar!
- To ficando atoladinha, to ficando atoladinhaaaa
- Calma calma foguentinha!!"

CapBlah
11/10/2006, 14:39
Discordo com vc... Não há como fazer redistribuição de renda, ou redução de abismo social entre as classes sem mexer nas classes econômicas... Os ricos devem ganhar menos e os pobres mais... Certo ?

Ou vc acredita na utopia do os ricos devem ganhar pouquinho a mais e os pobres ganharem muuuuuito mais, para que se diminua o desnível ?

Concordo com o que vc falou, qdo falou que o PT não é tudo aquilo que o "pobre" sonhava... Até por isso aconteceu um racha no PT, onde saíram ou foram expulsos todos lá de dentro que pensavam assim.

Leo
11/10/2006, 15:18
Ou vc acredita na utopia do os ricos devem ganhar pouquinho a mais e os pobres ganharem muuuuuito mais, para que se diminua o desnível ?
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Eu acredito e muito! A isso se dá o nome de crescimento, se o pais gera mais riqueza, ou fica mais eficiente, todos podem ganhar. É possivel o ganha-ganha. E temos que ganhar o mercado externo.

E o roubo está em tudo, o pobre fudido com certeza podendo, arruma um laudo falso do INSS para se aposentar por invalidez... E o rico também rouba onde pode (mas isso é esperado dele).

Mas o pega para capar, o "cada um por si", que detona todas as coisas... O governo tem que agir aqui regulamentando as coisas. Para isso precisa força, por intermédio do apoio popular, e moral, que estão fracos por aqui independentemente de quem ganhe.

João_Canabrava
11/10/2006, 15:30
Discordo com vc... Não há como fazer redistribuição de renda, ou redução de abismo social entre as classes sem mexer nas classes econômicas... Os ricos devem ganhar menos e os pobres mais... Certo ?

Ou vc acredita na utopia do os ricos devem ganhar pouquinho a mais e os pobres ganharem muuuuuito mais, para que se diminua o desnível ?

Concordo com o que vc falou, qdo falou que o PT não é tudo aquilo que o "pobre" sonhava... Até por isso aconteceu um racha no PT, onde saíram ou foram expulsos todos lá de dentro que pensavam assim.

Não acho que seja tirando dos ricos que tornaremos os pobres mais ricos. O Estado tem que oferecer uma condição mínimo para seu povo viver.

Exemplo é o Canadá. (baseado em familiares meus que moraram lá)

O Canada oferece 2 opções:

- O indivíduo fica por conta própria;
- O indivíduo "fica sobre a tutela do estado" (não me veio a cabeça dedinição melhor, mas acho que essa não ficou muito boa)

Quando o indivíduo oferece a tutela, o cidadão tem direito básicos oferecidos pelo governo. Lá a pessoa ganha assistência médica e dentária de graça e de qualidade. Educação também entra ai. Terrenos de imóveis são todos de um tamanho parecido. O governo define uma cota de 5mil dólares canadenses. Quanto mais a pessoa ganhar acima de 5mil, mais ela paga para o governo. Isso faz que todo mundo tenha uma faixa parecida.

Já quem fica por conta própria, tem que pagar pela saúde, como médicos e dentistas. A educação não tenho certeza se paga ou não. Mas ele pode ganhar o quanto quiser, ele não fica novelado nos 5mil doláres.

Atualmente não sei se continua nos 5mil dólares, mas era em 2003.


O que acontece aqui é que não temos o básico. Do que adianta começar a tirar dos ricos se ainda não teremos o básico. Se todos tivessem acesso a saúde e educação de qualidade, a diferença entre ricos e pobres (mesmo que gigantesca) perderia importância, pois os pobres teriam uma condição boa, mais digna.

CapBlah
11/10/2006, 15:43
E o Bolsa-Família não é um exemplo disso ?

Sobre o Canadá eu tenho mais informações que vão contra algumas coisas que vc falou, mas o foco da discussão aqui é outro...

João... Se os ricos pagam mais impostos e os que não chegam a uma faixa salarial recebem dinheiro do governo, vc está tirando do rico e dando ao pobre... Não ?

Ninguém vai lá mandar o rico dividir o salário dele com uma família do nordeste. Mas isso vai acontecer de maneira automatizada e sem declaração de valores e nomes. Mas essa é uma das maneiras de diminuir as diferenças sociais... Outra é pegar terreno de latifundiário e distribuir em assentamento de famílias "sem-terra"...

O governo não tem dinheiro pra transformar os pobres em ricos. Então esse dinheiro vai ter que vir de algum lugar... Certo ?