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Ver Versão Completa : Nova Estratégia



BobCuspe
23/09/2009, 22:16
Todo mundo aqui sabe que eu sou noob. E eu não nego. Meu melhor rank é level 8 (americano e wehrmatch). De brit e PE eu não passei de 6. Então não sou grandes coisas. Outro dia tomei uma surra de brit e fui observar o jogo do cara. Fiquei impressionado com a velocidade com que ele me dominou e resolvi descontar minha ira em alguém. O problema é que isso funcionou bem demais. Eu joguei umas 10 partidas assim. Acabou que sempre encarei adversários mais fortes do que eu. E só perdi uma pra um brit level 11. Fui adaptando a estratégia e cheguei a isso.

Vou chamar a estratégia de NOOBSTRAT. Mas é importante ressaltar. Desta forma ela só funciona contra britânicos no 1x1. Nunca usei no 2x2. Contra americano tem que fazer uma coisa diferente que ainda não peguei o jeito.

PRIMEIRA FASE
Comece fazendo um bando de pioneers. Uns 6 pra começar tá de bom tamanho.
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Mande capturar de todos os lados do mapa. Assim que tiver o primeiro ponto de munição alto mande fazer um OP. Faça o mesmo em um fuel. Ele ainda estará capturando. Junte uns pios e atrapalhe a captura. É provável que você tenha 80% do mapa bem rápido.


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Assim que tiver 35 de fuel dê o upgrade Escalate to Skirmish Phase. Quando tiver 50 de fuel dê o upgrade Escalate to Assault Phase.

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Enquanto estiver fazendo esses upgrades você estará recebendo munição. A cada 50 de muni, dê upgrade de flame para seus pios. Quatro são suficientes por enquanto. Servirão pra afastar os tommies. Nesse momento você já tomou conta do mapa e já fez os dois OPs. Junte os pios e vá pra cima da infantaria britânica.

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Construa um Bunker e dê upgrade para Medic Bunker. Você precisará de 50 de munição, então pode fazer isso antes de dar o flame para um dos pios. Nesse momento você terá men power sobrando, continue fazendo pios. Eles alimentarão seu medic bunker.


SEGUNDA FASE
Depois do segundo upgrade no HQ você poderá construir o Sturm Armory. Se você tiver um OP num fuel alto isso será possível muito rapidamente e certamente você terá 50 de fuel assim que terminar o upgrade.

http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-74457-1237499201.png http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-74457-1237499151.png http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-74457-1237499151.png http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-74457-1237499151.png (o terceiro puma é opcional)
É hora de construir o Sturm Armory. Antes de terminar, ou logo depois, você já terá mais 35 de fuel. Então é só mandar fazer um Puma. Isso deve acontecer com menos de 10 minutos de jogo. Assim que puder faça o segundo e o terceiro pumas. Depois disso, assim que tiver 50 de fuel, dê Escalate to Battle Phase.

Se tudo correr bem você terá pelo menos 1 Puma enquanto o Brit ainda estará assentando o Field Support Truck (o segundo caminhão). Isso se ele for rápido. Aí será quase GG. A esta altura você terá quase todo o mapa. Certamente saberá onde o caminhão dele parou. Mande o primeiro Puma circular pelo mapa atrás do bren e botando as unidades dele para dar retreat. Enquanto isso mande os pios com flames pra cima do caminhão. Primeiro destrua a CCS se ele tiver alguma. Isso vai evitar que ele ganhe Tommyes de graça. Depois parta pra cima do Lieutenant e depois dos Tommyes que sobrarem. A maioria dos jogadores dropam aqui mesmo. Digamos que o cara é casca grossa e não desistiu.
http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-7754-1190634936.jpg

O segundo caminhão dele deve estar chegando no mapa nesse momento. As únicas coisas que ele tem pra se proteger são morteiros e MGs (se tiver feito). Nada de Boffors, ATs ou Howitzers. Se ele não tiver movido o caminhão mande um puma atacar uma das MGs na base pra abrir caminho pros pios.

Seu segundo puma já deverá ter saído e deverá estar dando suporte aos pios. Se você tiver perdido muitos pios perto do medic Bunker já deverá ganhar o primeiro Zombie Granadier. Mande pra cima do caminhão também. Se você tiver munição suficiente faça uma Light MG pois elas serão muito eficientes contra os tommyes.

Certamente o cara não vai ter muita coisa. O que ele pode fazer é produzir um Stuart mas não terá como vencer dois pumas. Eu que sou ruim de micrar tanques não costumo perder nesse momento.

TERCEIRA FASE

http://i154.photobucket.com/albums/s257/MrUrkin/building_axis_battalion_support_cen.png http://i253.photobucket.com/albums/hh59/bowerjj/PIV.jpg ou http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-14241-1176221771.jpg
O que pode ocorrer neste momento é o cara partir pro desespero e chamar um Churchill - foi o que os jogadores mais bem rankeados fizeram. Dê retreat em alguns pios. Deixe os que tiverem flames atacando o caminhão. Ele virá com o Churchill pra cima do puma. Mande fazer duas ou três minas nas entradas da sua base. É quase certo que ele vai tentar dar um base rush pra compensar a frustração. Faça o Panzer Command. É certo que terá 80 de fuel pra um Panzer IV. Enquanto estiver construindo o Panzer Command e fabricando o Panzer IV brinque de gato e rato com o Churchill e seus Pumas levando ele pra outro lado. Os Pumas são mais rápidos. Você ganhará tempo e tirará um pouco de health dele. Enquanto isso voce ainda terá pios infernizando o caminhão. Quando ele entrar na sua base perderá health com a mina. Aí é só terminar o trabalho com o Panzer IV e os Pumas.

Se o cara não tiver chamado o Churchill pode ficar aliviado. Ou ele vai estar sem nada ou vai chamar os Comandos. Faça um ou dois Ostwinds e mande esses moedores de carne pra cima dos caminhões e da infantaria britânica. Junto com pumas, pios com flames e zombies: não vai sobrar nada! Se ele não tiver desistido do jogo mande os pumas percorrer o mapa pra pegar quem estiver 'passeando'.

Quando for pra cima dos caminhões, dê preferência por destruir o Field Support Truck porque você não quer aquele monte de PIATs detonando seus pumas! Depois disso, se o cara tiver um Armored Support Truck vá pra cima dele pois enfrentar aquele kangoroo é uma péssima idéia!

OBSERVAÇÕES
- Eu não fiz o Kampkraft Centre nem o Krieg Barracs. O motivo é que no início elas vão atrasar os upgrades e os pumas. Eu já tentei isso e passei sufoco. Depois dos pumas, se o jogo continuar com infantaria vai sobrar man power e dá pra construir o Kampkraft Centre.

- Eu não usei nenhuma doutrina nessa estratégia. Doutrias são quase desnecessárias aqui. Então pode-se usar qualquer coisa. Mas é bom lembrar: com essa estratégia não deve sobrar muita munição pra artilharia. Essa é uma estratégia em que sobra manpower pro late game. Então StuH, Tiger e King Tiger são as melhores opções.
http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-86335-1236861628.png ou http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-86335-1236861643.pngou http://www.gamereplays.org/community/uploads/post-74457-1236720492.png

armocore
24/09/2009, 08:27
cara , não é a velha piospam ?

abraço.

navar
24/09/2009, 08:43
É o pio spam. Mas não sei não, um bren carrier e alguns tommys levam esses pios sem vet muito rápido. Ele não tem nem vet 1, sempre vão estar com HP baixo no campo de batalha.

BobCuspe
24/09/2009, 09:15
A piospam começa com o Kampkraft Centre. Além do mais tem o Krieg Barracs.

SuperSoca
24/09/2009, 09:30
Vou testar na prática amanhã provavelmente, vejo alguns pontos fracos no early game. Mas como eu disse, só na prática pra ver. Mas como o próprio navar falou uma vez, toda estratégia tem seus counters, então só porque tem counter não significa que não preste.

Os pontos fracos/possíveis counters no meu ver:

- Brit esperto vai fazer 1 ou 2 bren carrier tão logo veja os primeiros 5 pios. Como são apenas 6 pios eles correm o risco de serem dominados pelos brens.
- Piospam sem vet2.
- Kanguru no end game.

Pontos fortes:
- Tier 3 é excelente contra brit, tem os nebelwerfer pra counter de blob. Stug pra segurar o Churchill/Stuart de emergência e ainda os pumas, que como tu mesmo falou saem rápido e são um bom counter contra os bren carriers especialmente com o upgun (o problema só é os tommyes com button + BC).
- Fast puma.

O piospam que eu costumo fazer contra brit é com 10+ pios, sem fazer o Tier 1 (Krieg Barracks?) e fazendo vet 2 support antes de avançar pra tier 2. Os pios tem que sempre atacar os tommies com no mínimo 2 squads. 2 squads podem fazer correr 1 tommie scout e até um tommie vanilla em certas situações, sem tenente é claro. Importante é evitar combate e retreat de pios a todo custo, a não ser que tu saiba que pode ganhar, senão desvia e captura outra coisa.

BobCuspe
24/09/2009, 10:21
Ontem eu tava discutindo o piospam com o Most. Eu tava pensando em um counter e tentei usar contra ele. Não deu certo. Aí ele veio me mostrar como funcionava o counter. Mandou 3 brens pra minha base e cortou aquele strategic point no norte de angoville. Mas nessa hora eu já tinha feito os upgrades e comecei a construir o sturm armory no cantinho, longe dos brens. Fiquei tremendo na base com medo que ele visse a construção. Aí seria GG. Teve uma hora em que o bren passou pela construção e o cantinho do Sturm ficou na margem do fog. Foi incrível!

Resultado é que o primeiro puma saiu sem que ele percebesse. Lógico que a brincadeira mudou de lado. heheheh o replay tá aqui: http://www.battlecentral.xpg.com.br/forum/showthread.php?p=632266#post632266

Detalhe: Antes de começar o jogo ele já sabia que eu ia fazer o piospam!

SuperSoca
24/09/2009, 10:36
é que 3 BC é exageiro tb hehehehe

BobCuspe
24/09/2009, 11:05
é que 3 BC é exageiro tb hehehehe

Ele sabia que eu ia de piospam!

navar
24/09/2009, 11:44
Não vi o replay ainda, mas o most deve ter esquecido da habilidade piercing rounds dos BC que acabam com pumas em segundos.

Outra coisa, como o Soca disse, 3 BC é exagero, atrasa muito o tech. 2 seria o ideal.

BobCuspe
24/09/2009, 12:02
eu também achei exgerado. mas vejam... ele sabia que eu ia de piospam. fez isso pra me mostrar como dar o counter. fez logo três pra acabar com a brincadeira mais rápido. mas a questão não é essa. é como a estratégia surpreendeu ele. Pra mim o fato de conseguir construir o sturm foi sorte - se o bren estivesse do outro lado eu não teria onde construir.

depois que acabou ele viu o replay e comentou que não tinha feito o pio "certo". aí jogamos outra e ele ganhou fácil (sabendo o que faria e como faria).

mas vejam bem. o que eu disse no primeiro post é que ganhei várias partidas contra brits muito mais bem rankeados do que eu. Vejam outros replays aqui: http://www.battlecentral.xpg.com.br/forum/showthread.php?t=73162

bauru1
24/09/2009, 16:19
outra coisa a favor da tática, um pio consegue matar um bren fácil, basta saber fazer a micro certa. Tem que se aproximar e ficar mudando de lado no cool down do bren, tipo o micro para fujir dos tiros da motorcycle com o sniper

navar
24/09/2009, 17:24
outra coisa a favor da tática, um pio consegue matar um bren fácil, basta saber fazer a micro certa. Tem que se aproximar e ficar mudando de lado no cool down do bren, tipo o micro para fujir dos tiros da motorcycle com o sniper

O problema é os pios chegarem perto BC para fazer isso, até lá já foram suprimidos ou mortos. A bike vai até o sniper, não o contrário, além disso o BC sabe dar marcha ré, isso muda tudo.

BobCuspe
24/09/2009, 18:01
Eu já enfrentei 2 BCs num automatch. O cara descobriu a estratégia muito tarde e partiu pro segundo Bren. Mas quando ele se deu conta do que estava acontecendo já tinha um puma no mapa. Essa estratégia é arrasadora contra brits. Quem quiser pode testar e dar um retorno.

mostwanted
24/09/2009, 22:18
Ontem eu tava discutindo o piospam com o Most. Eu tava pensando em um counter e tentei usar contra ele. Não deu certo. Aí ele veio me mostrar como funcionava o counter. Mandou 3 brens pra minha base e cortou aquele strategic point no norte de angoville. Mas nessa hora eu já tinha feito os upgrades e comecei a construir o sturm armory no cantinho, longe dos brens. Fiquei tremendo na base com medo que ele visse a construção. Aí seria GG. Teve uma hora em que o bren passou pela construção e o cantinho do Sturm ficou na margem do fog. Foi incrível!

Resultado é que o primeiro puma saiu sem que ele percebesse. Lógico que a brincadeira mudou de lado. heheheh o replay tá aqui: http://www.battlecentral.xpg.com.br/forum/showthread.php?p=632266#post632266

Detalhe: Antes de começar o jogo ele já sabia que eu ia fazer o piospam!



Isso num eh pio spam... pio spam vc ia gastar fuel pra vet, por isso fiz 3 bren... e por termos combinado antes do jogo, fui full anti pio spam,do um ponto pq vc construiu o barato sem eu ver, mas logo na proxima, te mostrei como jogaria com alguem q nao faz pio spam e foi gg em 10 min..... eu realmente fui 3 brens pq o combinado era pio spam, e eu desligado nem vi q os pio num foram vet e q por isso vc tiunha fuel, era pra testa comeco de jogo, num funciona, essa sua strat eh a antiga dos werh FAST T3 e depende da micro, nao eh 99% de chance de ganhar como o verdadeiro pio spamvet+ pak, vou postar um replays do verdadeiro pio spam depois, eh 10 min de jogo contra pro player, ateh agora imbativel....

Posta o replay do segundo jogo, aquela era a manera basica do brit joga, ai eh mais micro, pq sem os pio vetado, vc num segura minha infataria ateh chega os puma, e eu corto vc rapido.... foi o q aconteceu, eh uma boa strat, da um jogo justo, vai depende da micro... Vc podia ateh mesmo ter trazido algumas outras unidades, jah q nao estava gastando fuel para os vet, o q eh o q pesa....


OBS: acho q talvez os brens cheios do jeito q eu fiz, mas nao da mole de deixa ele construir nada na base, fui mto burrro, pode ser um bom couter pra pio spam... teria q testar com alguem.... jah vi o k4zakot tentando isso, mas o mapa q ele pego, era mto dificil ficar na base do cara sem as mgbunker pega.... ele tomo um estupro em 15 min.... kd o brit op..... alguem me mostra

BobCuspe
24/09/2009, 22:55
Eu postei os dois replays em um outro tópico. Disse inclusive que dei sorte por ter cosneguido construir o sturm sem que vc visse. E expliquei que surpreendi vc justamente porque o "meu piospam", que não é um piospam verdadeiro, foi feito de uma forma 'errada'. E depois mostrei como você me deu "uma lição".

armocore
25/09/2009, 08:21
digamos que é uma variação do piospam, hehe.

navar
25/09/2009, 08:47
Bem, se o objetivo é rushar T3, então volks + sniper seria uma solução melhor, com o sniper vc sangra o MP do brit e atrasa o tech dele, com os volks vc protege seu sniper. Brits não tem counter contra um sniper bem manejado.

Showtaro
25/09/2009, 11:26
Bem, se o objetivo é rushar T3, então volks + sniper seria uma solução melhor, com o sniper vc sangra o MP do brit e atrasa o tech dele, com os volks vc protege seu sniper. Brits não tem counter contra um sniper bem manejado.

Heh, que nem aquela strat nova anti-brit que saiu no gamereplays!

http://www.gamereplays.org/companyofheroes/portals.php?show=page&name=how-to-beat-brits-with-wehrmancht

A principio parece um piospam tambem, depois muda bastante!

itaperuna_coh
25/09/2009, 11:34
Bem, se o objetivo é rushar T3, então volks + sniper seria uma solução melhor, com o sniper vc sangra o MP do brit e atrasa o tech dele, com os volks vc protege seu sniper. Brits não tem counter contra um sniper bem manejado.

Não é não navar..
pra capear o mapa o pio spam ainda é o melhor...
em ango entao..vc pode fechar a parte importante com tank trap...e ficar capiando o mapa todo...

build order mais rapida pra rush t3
em ango
é 5 pios
cap com todos, tira um pra barrar com wire aquele SP que define o mapa
op no fuel +16

navar
25/09/2009, 16:37
Mas só se o brit ficar dormindo no ponto. Se o brit for agressivo, os pios não seguram a peteca sozinhos.

BobCuspe
25/09/2009, 17:01
navar, a questão é que isso surpreende os brits MESMOOO. mesmo que depois de uns minutos o cara perceba a movimentação e espere um piospam 'normal', ele não vai contar que o wehr chegue na porta dele com 1 puma antes de tirar os sappers ou o stuart.

mostwanted
25/09/2009, 17:35
mas um player agressivo, como a gorda do navar falo, vai te cortar o fuel antes de vc conseguir tirar o puma, em um mapa standar...... os pio nao seguram 1 bren mais pelo menos 2 tommy e lit sem vet e flames....

SuperSoca
25/09/2009, 18:04
Eu acho que tem que testar na prática a tática pra dizer, vamos ver!

bauru1
25/09/2009, 20:33
fiz essa tática e estuprei um brit lvl 7 no automach em semois, com certeza, por essa ele não esperava. Eu só não sei o que eu fiz de errado, pois, quando meu puma chegou no meio do mapa o stuart dele já saiu, mas ai eu consertei o puma e já fiz aquele tank de 55 de fuel e upgradei o puma e depois fiz vet2 nos pios. Nem precisei usar doutrina, mas acho que a melhor p/ essa estratégia é a bli.... aquela que tem a granada de stunt + aquela infantaria que fica invisível;

BobCuspe
25/09/2009, 22:04
bauru, vc é level 8 hehehehehe deveria fazer melhor e saber os nomes das unidades:
o tanque de 55 fuel é o gershutzwagen.
Aquela infantaria que fica invisível é stormtroopers

SuperSoca
26/09/2009, 09:41
blitz > brits

:lol:

itaperuna_coh
26/09/2009, 14:31
eu tenho usado a doutrina defensive contra britânicos.
blitz é excelente. Mas eu acho que "for the father land" a melhor opção para os pios

SuperSoca
28/09/2009, 11:28
eu gosto de defensive contra Royal Engineers.