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Tópico: Venezuela em fotos

  1. #1
    Strafe abuser Avatar de Chacineiro
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    Venezuela em fotos

    As Luciana Genro e PTistas piram com essas imagens de igualdade e desenvolvimento!


    http://spotniks.com/venezuela-de-mad...5-fotografias/














































































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    Última edição por nigo; em 17/05/2016 às 13:54.
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  2. #2
    MAKE BTC GREAT AGAIN Avatar de nigo
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    LIMPE A BUNDA, VENEFAVELA.


    socialismo é isso ai gente. Tem alguns aqui que gostam disso.

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  3. #3
    Guardião do forum aka The keeper Avatar de Showtaro
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    Vi uma reportagem semana passada de que a taxa de homicídios lá está absurda, encontram corpos mutilados dentro de sacos pretos nas rodovias direto, isso ocorre pois a impunidade tá muito grande, a polícia não investiga e o judiciário não pune.

    Um advogado entrevistado venezuelano disse que lá o judiciário só tá preocupado em punir opositores do governo.

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  4. #4
    Strafe abuser Avatar de Chacineiro
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    Citação Mensagem Original de Showtaro Ver Mensagem
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    Vi uma reportagem semana passada de que a taxa de homicídios lá está absurda, encontram corpos mutilados dentro de sacos pretos nas rodovias direto, isso ocorre pois a impunidade tá muito grande, a polícia não investiga e o judiciário não pune.

    Um advogado entrevistado venezuelano disse que lá o judiciário só tá preocupado em punir opositores do governo.
    Alguma duvida do porque aqui também está caminhando pra isso?

    Na cabeça de esquerdista demente, criminalidade é uma expressão plena da busca pela justiça social.

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  5. #5
    Avatar de Sr. Bison
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    Isso se chama Comunismo, como eu adoro economia, ela pune os iludidos, estúpidos e utopistas, simplesmente por serem ignorantes.

    "A taxa de homicídio de Caracas é 14 vezes a de São Paulo!
    "

    Vejam a situação que a esquerda criou lá :

    http://veja.abril.com.br/blog/ricard...ais-seguranca/

    Senhores esquerdistas que vocês olhem para o modelo Venezuelano, aonde a esquerda colocou em prática sem obstáculos sua agenda, vejam um país em quase guerra civil e decadência em espiral, vejam o que governar pelo social ocasiona e por fim vejam o que acontece quando se luta contra a iniciativa privada. Caos !

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    Última edição por Sr. Bison; em 24/09/2014 às 03:39.
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    Aonde você vê crise eu vejo oportunidade.

  6. #6
    Avatar de carabina
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    Simples: os esquerdistas vão usar a mesma técnica que Luciana Genro: vão dizer que isso não é socialismo, assim como União Soviética, Cuba, Coréia do Norte, Vietnã, Alemanha Ocidental nunca foram socialistas. (vejam a entrevista dela com Danilo Gentili)

    Isso já está acontecendo com a Argentina e muito em breve, no Brasil.

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  7. #7
    O Fazendeiro Avatar de Schroeder
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    Bem a argentina é a próxima Venezuela......lei de intervenção nas empresas, limitar dolares para compra...vai faltar papel higiênico por lá também. Agora vai utilizar as câmeras para avaliar a média de clientes nos restaurantes para evitar sonegação (hmm essa é boa vai que pega aqui)....Agora só falta ainda aprovar a lei de reeleição infinita.
    Luciana Genro é talvez a mais capitalistas das pessoas que conheço aqui no RS da leva do PT, o Olivio ainda é mais humilde que ela. A patricinha tem uma baita casa e quer me falar de socialismo que defende invasão de propriedades para moradia, então que façam na casa dela que cabe um bocado de gente por lá. O QI dela deve ser mais baixo que muito criança de 5 anos. Este povo de esquerda está precisando de uma boa surra de relho pra acordar pra vida real.

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    Estou farta desta contribuição sindical...tudo me é tirado a força como sendo contribuição disso aquilo e blá blá......Mas uma coisa tenho certeza....não vou parar de comer. Afinal amo comida bem feita!
    ______________________________________________________________________ __
    Força Chape!

  8. #8
    Avatar de Sr. Bison
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    Poxa pessoal, não me decepcionem socialismo é uma coisa totalmente diferente de comunismo, existem partidos de direita socialistas, vide Escandinávia carai ! NDSAP quer dizer o que afinal ? Na Venezuela tem uma agenda comunista, lá é comunismo de meia tigela, poxa, tá na hora de entender que todo comunismo tem que ser socialista e mas nem todo socialismo tem que ser de esquerda, muito menos comunismo.

    Tudo isso é culpa lá da investigação McCarthy nos EUA depois da WWII, pra perseguir melhor o povo, socialismo virou sinônimo de comunismo e aí confunde todo o povo até hoje.

    Vamos lá ... mais uma vez ... na Venezuela é Comunismo de bananas, com socialismo populista ! PT é socialismo de bananas de esquerda ! Se é social democrata um partido tem elementos socialistas poxa, mas não quer dizer que seja de esquerda, pode ser de centro direita por exemplo, como tantos na Ásia. Mas o caso da Venezuela extrapola, lá é socialismo comunista de república de bananas com populismo, culto ao Chaves, políticas estúpidas, medidas econômicas dignas do Lula com um fanatismo exacerbado pela "Revolução" !

    Mas não tem idealismo e lavagem cerebral no povo que resista quando começa a faltar papel higiênico pra limpar a bunda ! SFA Venefavela , como disse o Nigo. Que a gente aprenda, é isso que aconteceria se PSTU, PCO, PCdoB, e cia, toda essa renca entrar no poder.

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  9. #9
    MAKE BTC GREAT AGAIN Avatar de nigo
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    foi tanto socialismo entulhado, que os meios de producao foram para o saco.


    e bison,


    qnd vc diz os paises escandinavos serem socialistas, nao seria o estado de bem estar social aplicado ali, apos anos de intenso liberalismo?

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  10. #10
    Avatar de Sr. Bison
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    Mais ou menos ... Lembra daquela discussão no HOI quando do mod BIP e fizemos A pesquisa definitiva sobre comunismo, socialismo, direita e esquerda ? Então, depois daquela discussão pesquisamos até mais, mas já estava claro as noções.

    - Socialismo não é uma fase na reta esquerda - direita, no espectro político, socialismo é o ato de governar pelo social, diretamente resolver problemas sociais com os recursos da sociedade, então não importa se um governo é de direita ou esquerda, quanto mais recursos do orçamento ele destina pra resolver diretamente problemas sociais, mais socialista é. Descobrimos que o governo tecnicamente mais socialista que existiu, tão socialista que transcendeu a área política e virou uma ideologia, foi o Nazismo, as estatizações nazistas, as medidas trabalhistas, fiscais foram mais socialistas que a da URSS, os nazistas chegaram ao ponto de sequer considerar antes indivíduos com posses como seres humanos, como foi o caso dos judeus e outras etnias, toda riqueza e propriedade confiscada ia diretamente pra cúpula do partido, e como o partido literalmente era o estado naquela época, muitos historiadores entenderam que foi um caso exacerbado de estatização, quando estatizadas as empresas cumpriam primariamente uma função social, não precisavam dar lucro, só não podiam dar prejuízo e precisavam atingir as cotas de produção, era a Alemanha se preparando pra guerra.

    Então chega-se a conclusão que socialismo pouco tem a ver com um estado específico na reta política esquerda - direita. Socialismo tem a ver com o ato de basicamente direcionar um recurso social diretamente à um problema social, ex: impostos que compõe um fundo e este destinados a pensões e seguro desemprego, isso é um exemplo de atitude socialista. Há graus de socialismo, este é presente sempre, mais ou menos nos governos de hoje em dia.

    A pegadinha é que o socialismo tem a finalidade de estreitar a base da pirâmide social econômica (lembra aquela pirâmide social, que quanto mais pobre mais na base e mais rico mais no topo ? É essa), e engordar o meio e o topo. Esse é o efeito socialista tecnicamente falando.

    - Comunismo por sua vez é uma ideologia política, compõe sim uma fase de governo na reta esquerda - direita, o comunismo possui sempre altas doses de socialismo, daí a confusão. Basicamente o comunismo quer distribuir a riqueza para a base da pirâmide social, essa riqueza pode ser destinada aos programas sociais ou à elementos mais exclusivos do comunismo, como coletivização, economia planificada, racionamento de consumo, substituição da livre iniciativa pela iniciativa estatal, extinção da propriedade privada , cotas de produção, economia baseada em troca direta de recursos etc.

    A pegadinha é que o Comunismo não quer necessariamente estreitar a base da pirâmide, ele quer antes de mais nada por ideologia, achatar a pirâmide toda, geralmente pressionando primeiro pra baixo o topo, é o caso de confiscar terras, meios de produção, estatizar a força, botar pra correr os banqueiros, esses estágios ocorrem primeiro numa revolução comunista, depois surgem os estágios de tentar estreitar a base colocando o povo tudo no meio (utopia comunista), estágios como, planejamento rural, formação de cooperativas coletivizadas, planejamento industrial central, coletivização da propriedade, racionamento do consumo, etc.

    - Na Escandinávia partidos tidos como de direita estão a muito tempo no poder, hoje em dia centro-direita. Mesmo partidos de origem de esquerda, na prática são centro-direita. Isso deve-se primeiro por razões históricas, Finlândia e cia sempre se sentiram ameaçados pelos russos e então perseguiam idealistas de esquerda, segundo porque eles se aliaram ao eixo (Alemanha Nazista) ideologicamente e não sofreram com uma ocupação aliada, eles mudaram de lado na hora H, indo para os aliados para evitar uma invasão soviética, espertíssimos, terceiro, porque no ambiente da guerra fria, partido de esquerda nem tinha espaço lá, por motivos óbvios. Entretanto, estes países são conhecidos por serem muito socialistas, possuem impostos altíssimos, mas um retorno estupendo destes, possuem inúmeros programas sociais, até de capacitação profissional, proteção à pensionistas e uma lei trabalhista que funciona, protegendo o trabalhador sem fuder com o empregador. No Japão o fenômeno foi semelhante, e devido a ocupação norte americana, e à cultura japonesa facista ainda presente, partidos de esquerda lá são considerados de esquerda só no papel.

    Ai esquerdista safado me cita por exemplo a Suécia como exemplo socialista, mas esquece de falar que lá o país não é nada de esquerda pelo contrário, quem governa lá é centro-direita, o partido socialista sueco de centro esquerda (nota: este partido é tão de direita como o nosso PSDB) desde 1932, com exceção de 1968 a 1970, não possui maioria no parlamento, ou fica como oposição ou como minoria que recebe um ou outra medida política. Isso os esquerdistas SAFADOS não falam né !! A Suécia é governada por uma coalização de direita a muito tempo, tá longe de se assemelhar a qualquer coisa comunista e no entanto é considerado um país socialista, tanto que é citado como exemplo pelos esquerdistas intelectualóides.

    - esquerda e direita, o que define ? Bem , há as razões históricas da Revolução Francesa e tal, mas se entendemos um esquema nunca mais erramos em identificar o que é esquerda e direita. Se usarmos a metodologia básica de:

    Esquerda: economia planificada, governo grande, controle governamental, propriedade coletiva, responsabilidade social x Direita: livre iniciativa, propriedade privada, governo pequeno, liberdade individual, responsabilidade , individual

    No caso de nossa história iria causar uma anomalia, o nazismo nesta terminologia seria considerado tão esquerda quanto a URSS, e isso é um absurdo, então entendemos Cadmiel, Sauron, Nader e eu, que esse critério somente serve pra definir a esquerda e direita nos dias de hoje dentro dos EUA e na Europa Ocidental, era preciso de um critério mais completo que pelo menos nos desse a capacidade de definirmos esquerda e direita a partir da Revolução Francesa em todo o mundo.

    A Paradox usa a metodologia européia, pesquisamos e ela se mostrou perfeita, esta é a que vale e não a americana, assim, basicamente de forma simples, quanto mais de esquerda um governo for, mais ele tentará achatar a pirâmide social que falei, e depois engordar o meio com o intuito de diminuir as classes sociais , quanto mais de direita mais alongar a pirâmide social ele vai, seguido da tentativa de estreitar a base a alargar o topo, hierarquizando a sociedade, em suma tentar fazer com que a pirâmide se assemelhe à um prédio.

    Hierarquizar uma sociedade (utopia pessoal minha) é além de criar mais classes sociais, é fazer com que quanto mais ao topo, mais direitos, $, poder e liberdade você tem, assim como mais responsabilidade também (não significa mais deveres eu disse responsabilidades), quanto mais para base, o inverso, para não errar pensem num exército, é isso. Ou pensem no Japão que até hoje carrega esses traços de sua cultura feudal. Então concluímos que esquerda e direita tem a ver em como cada governo influencia a pirâmide social econômica e não se possuem ideais de liberdade, livre iniciativa ou economia central e planificada etc.

    Agora o problema ... porque foi tudo confundido ... por 2 razões que nos remetem aos EUA, lá socialismo é considerado uma fase no espectro político esquerda direita e 1 na Europa:

    - quando da fundação dos EUA haviam 2 partidos, os Republicanos Democratas e os Federalistas, os Federalistas eram mais de direita sem dúvida, acreditavam por exemplo em direitos hereditários e eram industrialistas, comércio internacional e nacionalistas, os Republicanos eram mais ligados a propriedade rural pequena, auto suficiência e comércio local, ambos eram ligados aos ideais da constituição dos EUA, e ligados aos ideias típicos estadunidenses como livre iniciativa, propriedade privada etc. Porém, lembre-se que a época era outra, e naquele momento quem era de direita apoiava a monarquia e quem era de esquerda ideais republicanos, então ambos partidos eram de esquerda mas o Republicano era um Partido Liberalista, enquanto que o Federalista era uma partido Social Conservador Nacionalista, composto mais pela elite do país e por assim dizer ideais mais elitistas, isso é fundamental pra entender o problema. Em resumo, pra quem jogou VIctoria os Republicanos eram aquela bandeirinha amarela e os Federalistas aquela azul, ou pelo menos os Republicanos Democratas seriam azul claro e os Federalistas azul escuro.

    O problema é que teve uma guerrinha em 1812, nosso querido Napoleão, e os EUA ficaram contra o UK, que bloqueou a Nova Inglaterra, reduto Federalista, estes eram anti-war e enviaram uma proposta de paz aos ingleses, porém neste momento os EUA derrotaram a Royal Navy na costa dos EUA, e os Federalistas ficaram com a fama de traidores, o que matou o partido que basicamente foi dissolvido. Neste momento o partido Republicano Democrata foi dissolvido e se dividiu em Republicanos e Democratas, os que carregavam os ideais Federalistas migraram para os Republicanos, o que deu caráter direitista ao partido. Ao mesmo tempo quem era conservador era tido mais como de direita e os Democratas eram menos conservadores e então ficaram com a fama de esquerdistas. Tudo foi assim, até começar a aparecer os manifestos socialistas e ideais comunistas, na Europa, nessa hora, se você parar pra pensar ambos partidos dos EUA defendem ideais que são antagônicos ao comunismo, e do dia pra noite o comunismo virou esquerda e ambos partidos dos EUA foram lá pra direita, ummais conservador e outro menos, rejeitando os manifestos socialistas por razões políticas.

    Nessa hora houve a primeira associação socialismo = comunismo nos EUA e ela foi se fortalecendo conforme os radicalismo de esquerda aparecia na Europa.

    - Como se não bastasse a mistureba que os EUA fizeram nos conceitos, McCarthy logo depois da WWII adquiriu poder político no congresso, e se tornou um influente senador americano, ele instaurou uma verdadeira caça às bruxas dentro dos EUA, típico de americano paranóico power hungry, por exemplo eles disseram que o New Deal era uma política comunista e alegaram que ideais de esquerda estavam se infiltrando nos EUA rsrs. Era pau pra todo lado, detonando e prendendo basicamente qualquer um suspeito de ser comunista e fazendo-os depor numa comissão no congresso, era o fim ir depor. Nesse momento pra alavancar o McCarthismo e alavancar o sentimento anti-URSS devido a guerra fria que começava, qualquer atitude tida como socialista era imediatamente associada ao comunismo, e foi o fim da distinção das duas coisas.

    Desde então dentro dos EUA socialismo é uma fase para o Comunismo e até hoje, aqui mesmo no fórum neguinho confunde pensando que socialismo é sim uma fase na reta esquerda - direita. Ficou tão difuso isso que na TV a gente escuta socialismo = comunismo, mas isso é fruto da influência da propaganda norte americana em nosso país desde os tempos de 1900, intensificada na guerra fria e sempre impulsionada goela abaixo pela ditadura brasileira. Aí quando neguinho simplesmente desconhece tudo isso pra ele socialismo = comunismo ou parecido e ao saber que a Suécia é socialista naturalmente ele pensa que ela é de esquerda e se ele escuta que o Japão tem um partido socialista pós WWII (imagina os americanos deixando um partido assim no Japão ocupado em plena guerra fria, chega a ser cômico), ele pensa que os caras são que nem o PT.

    Quando escuto essas asneiras dá vontade de dar um tiro na cabeça da anta esquerdista, pqp ! Fico pensando, esse boçal não sabe de porra alguma e acha que todo socialismo é de esquerda, aliás acha que é uma fase no espectro político ai meu DEUS ! Vontade de chorar quando leio isso aqui no fórum e já li muito, inclusive neste mesmo tópico !

    Mas há uma luz no fim do túnel, dizer que Socialismo é uma fase de tipo de governo no espectro político não está errado, SE o cara tiver a noção da diferença entre: socialismo democrata e socialismo conservador, se ele souber isso blz, ele na real, sabe que existe socialismo de direita também, então aceita-se dizer que um governo socialista tem que ser de esquerda, aceita-se porque no lado da direita o governo socialista tem o nome Socialista Conservador, então ficaria assim de pulando alguns tipos de governo entre eles: ... Comunismo - Socialismo | Socialismo Conservador ... onde o "|" é o ponto central entre esquerda direita. Curiosidade é que no HOI é assim, e não está errado.

    - Isso nos remete à ultima razão: Na Europa existe a distinção entre Socialismo , Socialismo Democrata, Socialismo Conservador, Nacional Socialista, Ultra-Nacional Socialista (termo cunhado depois da WWII pra não falar Facista ou Nazista), pela ordem o primeiro é: esquerda, o segundo: centro - esquerda ou centrão , o terceiro: centro - direita, o quarto forte direita e o quinto ultra direita. Porém, neguinho aqui simplesmente conhece apenas a figura do socialismo e ponto final e não que existe outros tipos e muito menos socialismo de direita. Se pararmos pra pensar que socialismo é o ato de governar para o social como descrevi acima e que possui intensidades diferentes faz todo sentido esses tipos de governo que falei acima, então isso explica porque de existir o termo "socialista" nos governo de direita, tudo é uma questão de intensidade, de mais ou menos e não de tudo ou nada, e se socialismo é uma intensidade geralmente mais radical perto das pontas do espectro político, então concluímos que na origem socialismo não é uma fase de governo.

    PS: o governo tido como governo socialista, encontramos na Europa esse governo com outros nomes como :governo pré-comunista, socialismo de esquerda, socialismo trabalhista radical, depende do país. Pessoalmente considero mais adequado.

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    Última edição por Sr. Bison; em 25/09/2014 às 04:49.
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