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Tópico: Lastro de moedas, ouro e bitcoins

  1. #11
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    Lastro is bullshit.

    O dólar não tem lastro, gordini, e aí?

    O lastro do dólar são as 3 mil ogivas nucleares e o mais equipado e moderno exército do mundo.

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  2. #12
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    Lastro is bullshit.

    O dólar não tem lastro, gordini, e aí?
    Os EUA vivem uma economia fictícia, um dia pagarão caro por isso.

    Lastro em ouro é bullshit? Então vai lá em Brasília nos cofres de 4 andares subterrâneos do Banco Central e tenta roubar as milhares barras de ouro para ver o que te acontece.

    Pergunta se países sérios como Alemanha, França, Grã-Bretanha vão mentir( inventar qualquer nº) sobre o seu PIB para o mundo, tudo tem que ter lastro. Senão Portugal e Grécia falariam: "Ei mundo, nosso PIB de 2015 foi de 999 trilhões de euros! Acreditem!"

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  3. #13
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    Os EUA vivem uma economia fictícia, um dia pagarão caro por isso.

    Lastro em ouro é bullshit? Então vai lá em Brasília nos cofres de 4 andares subterrâneos do Banco Central e tenta roubar as milhares barras de ouro para ver o que te acontece.

    Pergunta se países sérios como Alemanha, França, Grã-Bretanha vão mentir( inventar qualquer nº) sobre o seu PIB para o mundo, tudo tem que ter lastro. Senão Portugal e Grécia falariam: "Ei mundo, nosso PIB de 2015 foi de 999 trilhões de euros! Acreditem!"
    Mas nenhuma moeda tem lastro em ouro mais.

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  4. #14
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    Mas nenhuma moeda tem lastro em ouro mais.
    Eu não sou economista, não é minha especialidade.

    Lastro não é moeda corrente na mão das pessoas, não é cedulas de papel.

    Todos os países,exceto EUA, têm lastro em ouro!

    Não existe dinheiro virtual, o Banco Central do Brasil obriga os bancos privados a terem 16% do seu dinheiro em cédulas/moedas físicas, o resto pode estar emprestado ou seja, está em forma de crédito, mas ele existe, é real!

    Não se inventa dinheiro do nada, exceto os EUA.

    Se o lastro não fosse importante e obrigatório, bastaria a Casa da Moeda comprar mais toneladas de celulose e imprimir mais cédulas e sair distribuindo dinheiro gratuitamente à população brasileira, aí toda a população seria milionária, e porque isso não acontece? Porque não é riqueza real, não tem lastro! Não funciona, acredite!

    A riqueza tem que ser real, é que nem a fome, vc tem que comer comida de verdade, não adianta ter uma grande coleção de fotografias de pratos de comida e ficar só olhando as fotos.

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  5. #15
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    Eu não sou economista, não é minha especialidade.

    Lastro não é moeda corrente na mão das pessoas, não é cedulas de papel.

    Todos os países,exceto EUA, têm lastro em ouro!

    Não existe dinheiro virtual, o Banco Central do Brasil obriga os bancos privados a terem 16% do seu dinheiro em cédulas/moedas físicas, o resto pode estar emprestado ou seja, está em forma de crédito, mas ele existe, é real!

    Não se inventa dinheiro do nada, exceto os EUA.

    Se o lastro não fosse importante e obrigatório, bastaria a Casa da Moeda comprar mais toneladas de celulose e imprimir mais cédulas e sair distribuindo dinheiro gratuitamente à população brasileira, aí toda a população seria milionária, e porque isso não acontece? Porque não é riqueza real, não tem lastro! Não funciona, acredite!

    A riqueza tem que ser real, é que nem a fome, vc tem que comer comida de verdade, não adianta ter uma grande coleção de fotografias de pratos de comida e ficar só olhando as fotos.
    E se eu te disser que o real, o dólar e todas as outras moedas do mundo (que eu saiba) não tem mais nenhum tipo de lastro?

    Única coisa que impede governos de fazerem isso aí que vc falou, distribuir dinheiro, é pq isso gerararia das duas uma, inflação ou dívida. Não tem nada de lastro ou de real na fantasia da moeda.

    Por isso que o bitcoin tem tanto potencial, ele faz o mesmo papel da nossa moeda fictícia mas sem nenhum governo ou grupo por trás manipulando e criando inflação e dívida. O ouro por outro lado está na mão dos governos, ou seja, mesma coisa de sempre, se eles quiserem nos ferrar vão nos ferrar.

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    Última edição por Matanza; em 21/10/2015 às 23:33.

  6. #16
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    O ouro nunca está nas mãos dos governos mas sim do Estado. Governo muda a cada eleição, Estado é a República, é eterno, é uma entidade não humana.

    O Estado é algo tão complexo que tem que se dividir em Poder Executivo, Legislativo e Judiciário. Quem fode o povo não é o Estado e sim uns administradores incompetentes ou mal-intencionados.

    Na época do feudalismo não haviam ainda os Estado Nacionais, mas toda a população europeia considerava riqueza as terras: com suas plantações, gado, sementes, enfim, coisas palpáveis, a transição para o mercantilismo e depois capitalismo foi muito lenta porque as pessoas não acreditavam que dinheiro poderia ser mais valioso que as terras. As terras são indestrutíveis, exceto se o pólo norte derreter e inundar toda a Europa, ainda assim as terras continuam existindo, só que no fundo do mar (hehehe).

    Se todas as cédulas de papel e moedinhas de níquel desaparecessem por mágica, não tem tanto problema, é só o governo dar ordem para imprimir mais cédulas até o valor do lastro.

    Quando a gente compra um game em mídia física e que não precisa de internet para jogar, vc pagou por algo real, duradouro.

    Quando a gente compra um game via download e precisa estar online para jogar, esse jogo na verdade não é seu, vc só tem uma licença para jogar enquanto a empresa dona dos servidores quiser. O dia que uma Blizzard da vida falir vc perde pelo que pagou.

    Não entendo muito de bitcoin, mas o que faria ele funcionar?

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  7. #17
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    Esta resposta está oculta porque você está ignorando este membro. Exibir Citação
    O ouro nunca está nas mãos dos governos mas sim do Estado. Governo muda a cada eleição, Estado é a República, é eterno, é uma entidade não humana.

    O Estado é algo tão complexo que tem que se dividir em Poder Executivo, Legislativo e Judiciário. Quem fode o povo não é o Estado e sim uns administradores incompetentes ou mal-intencionados.

    Na época do feudalismo não haviam ainda os Estado Nacionais, mas toda a população europeia considerava riqueza as terras: com suas plantações, gado, sementes, enfim, coisas palpáveis, a transição para o mercantilismo e depois capitalismo foi muito lenta porque as pessoas não acreditavam que dinheiro poderia ser mais valioso que as terras. As terras são indestrutíveis, exceto se o pólo norte derreter e inundar toda a Europa, ainda assim as terras continuam existindo, só que no fundo do mar (hehehe).

    Se todas as cédulas de papel e moedinhas de níquel desaparecessem por mágica, não tem tanto problema, é só o governo dar ordem para imprimir mais cédulas até o valor do lastro.

    Quando a gente compra um game em mídia física e que não precisa de internet para jogar, vc pagou por algo real, duradouro.

    Quando a gente compra um game via download e precisa estar online para jogar, esse jogo na verdade não é seu, vc só tem uma licença para jogar enquanto a empresa dona dos servidores quiser. O dia que uma Blizzard da vida falir vc perde pelo que pagou.

    Não entendo muito de bitcoin, mas o que faria ele funcionar?
    A mesmíssima coisa que faz o nosso dinheiro atual funcionar, a confiança da maioria.

    Parece que tu não acreditou em mim sobre a nossa moeda atual não ter nenhum tipo de lastro, nada, zero. pesquise.

    Bom, continuando, o bitcoin tem algumas vantagens muito interessantes sobre as moedas atuais e o ouro, por exemplo, é só vc instalar um app no seu celular que já deixou de lado todo o sistema financeiro quebrado do mundo (!) “só isso”

    Já o ouro não seria tão simples de se usar no dia a dia, muito menos de escapar da mão de governos (ou Estados, como quiser).

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    Última edição por Matanza; em 22/10/2015 às 00:30.

  8. #18
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    Esta resposta está oculta porque você está ignorando este membro. Exibir Citação
    A mesmíssima coisa que faz o nosso dinheiro atual funcionar, a confiança da maioria.

    Parece que tu não acreditou em mim sobre a nossa moeda atual não ter nenhum tipo de lastro, nada, zero. pesquise.

    Bom, continuando, o bitcoin tem algumas vantagens muito interessantes sobre as moedas atuais e o ouro, por exemplo, é só vc instalar um app no seu celular que já deixou de lado todo o sistema financeiro quebrado do mundo por um melhor, já o ouro não seria tão simples de se usar no dia a dia...
    Bitcoin seria uma espécie de gold do Diablo 3? Por que se for,em teoria esse valor poderia ir à infinito e o planeta Terra tem riquezas reais finitas. Daria um paradoxo, alguém teria bitcoins para comprar todo o planeta. LOL

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  9. #19
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    Bitcoin seria uma espécie de gold do Diablo 3? Por que se for,em teoria esse valor poderia ir à infinito e o planeta Terra tem riqueza reais finitas. Daria um paradoxo, alguém teria bitcoins para comprar todo o planeta. LOL
    Eu tô no celular e é difícil escrever muito, mas há um limite de bitcoins que poderão ser minerados, e esse limite vai ser atingido daqui uns cem anos mais ou menos.

    A quantidade foi limitada pra simular o ouro.

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  10. #20
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    Mas eu sou ... vamos lá ...

    Gordini, as moedas de hoje em dia, inclusive o real não são mais lastreadas em ouro a muito tempo, há moedas que nunca foram, como o real, oficialmente o dólar não é lastreado em ouro, de nenhuma forma, desde 15 de agosto de 1971, as principais moedas do mundo, como libra marco, Yen, Yuan, etc, desde 1944 a 1946, são lastreadas em dólar, a Convenção de Breton Woods. De facto o dólar não é mais lastreado em ouro desde 1928-1929, uma fez que o FED se reservava o direito de não converter o dólar em ouro, mais e se tornou lei em 1934 com o criminoso Gold Reserve Act, que de reserve só tinha o nome rs. Em 1931 libra oficialmente deixou de ser lastreada em ouro.

    Nixon em 1971, apenas oficializou que as nações assinantes do Breton Woods não poderiam de nenhuma forma, exigir a convertibilidade em ouro, ou seja, foi o golpe final na teoria do lastreamento. Entretanto, entidades de qualquer espécie e indivíduos não podiam mais converter desde 1928.

    Juridicamente o dólar deixou de ser lastreado em ouro, na data de criação do FED, pois novamente esse se reservava o direito à sua não conversão e de facto no dia 24 de dezembro de 1913, (1 dia após sua criação), pois este lançou seu primeiro BOND lastreado no vácuo sideral, uma vez que esses BONDS eram lastreados na promessa de pagamento em dólar e nunca em ouro, e matematicamente já em JAN de 1914 era impossível o FED converter os dólares que criou a partir dos BONDS em ouro, mesmo que quisesse. Nesse momento (1913) o termo lastro em ouro, deixou de ser a convertibilidade do dólar em metal, mas sim do dólar + juros, desde que o ouro ficasse guardado no FED e depois no Fort Knox. Legalmente o dólar deixou de ser lastreado em ouro em 1921, quando o FED lançou inúmeros Bonds e foi categórico em dizer que no vencimento destes Bonds, os novos dólares, assim como os velhos deixariam de ser lastreados em ouro, para isso precisou-se de autorização do congresso, como somente o FED sabia o vencimento destes títulos e poderia alegar que lançou um BOND diário ou um BOND de 100 anos, a lei teve que ser feita mais ou menos dessa forma: A partir do momento que a autoridade competente alegar o vencimento do título designado por essa lei, o dólar deixará de ser legalmente lastreado em ouro, em suma no dia seguinte legalmente ele deixou de ser.

    Documentos abertos em 2004 pelo FBI, apontam que já em 1918 o dólar não era lastreado em ouro, apenas falavam que era, esse fato foi compravado com mais documentos de falências de bancos até 1933. Em média nos anos 20, 600 bancos faliam por ano nos EUA, em 1931, 1400 bancos, em 1932 chegou a quase 4000 bancos por ano. Com tantos bancos falindo ficou fácil analisar os documentos entre vários bancos e os bancos regionais que formam o FED e constatar que o dólar era lastreado em vácuo sideral.

    Em 1934, criminosamente FDR e o FED, resolveram aumentar essa reserva "reserva de ouro", sem que fosse obrigada a ser auditada, verificada, e se quer contabilizada, foi o Gold Reserve Act. Com o act , com pequenas exceções, neste momento nos EUA possuir ouro era crime federal, punível a 16 anos de cárcere fechado + multa + confisco do ouro. Todo o ouro recolhido, 2/3 da quantidade mundial, inclusive o guardado pelo FED foi parao Fort Know, sob controle PRIVADO do FED. Em jan de 1946, devido ao desejo de auditoria de algumas nações que assinaram o Breton Woods e a curiosidade pessoal de Einsehower, uma auditoria foi feita no Fort Knox, apesar de todos os impecílios que colocaram no caminho do presidente e auditores, ficou claro que 85% do ouro de lá havia sumido, antes da conferência de Breton Woods em 1944, posteriormente em nova auditoria sobre o destino desse ouro em 1974, descobriu-se que o ouro foi para bancos privados overseas, sem saber os nomes, se foi comprado ou transferido, absolutamente nada. Em 1998, documentos apontaram que o FED decidiu mandar esse ouro à alguns Bancos Centrais ao redor do globo, bancos esses escolhidos por eles e investidores privados, leia-se banqueiros.

    Ainda em 1946, Einsehower decidiu deslastrear de vez o dólar em qualquer aspecto, e para espanto e análise do governo só havia mais um barreira a Convenção de Breton Woods, como os governos dessas nações eram fracos, deixou-se pra lá, até 1971, quando investidores e bancos pressionaram esses governos e o Nixon teve que dar um SFA oficial.

    De facto, as moedas de TODOS os envolvidos na WWI deixxaram de ser lastreadas em ouro, ou durante, ou logo após a guerra. Oficialmente a maioria das moedas desse planeta, deixou de ser na década de 30, entretanto, na América Latina e em países pequenos o lastro em ouro perdurou mais, pois a quantidade de ouro, para se lastrear essas moedas era bem menor, mas já no pós guerra, elas foram deixando de ser lastreadas em ouro e lastreadas em dólar, seguindo os passos da Breton Woods.

    Gordini, o lastro em ouro é só tirar foto com a Rainha, ele não existe a muito tempo rsrs, e nossa moeda não é lastreada em ouro, desde os tempos que seu pai ainda estava no saco do seu avô.

    - - - Updated - - -

    Citação Mensagem Original de Gordini Ver Mensagem
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    Eu não sou economista, não é minha especialidade.

    Lastro não é moeda corrente na mão das pessoas, não é cedulas de papel.

    Todos os países,exceto EUA, têm lastro em ouro!

    Não existe dinheiro virtual, o Banco Central do Brasil obriga os bancos privados a terem 16% do seu dinheiro em cédulas/moedas físicas, o resto pode estar emprestado ou seja, está em forma de crédito, mas ele existe, é real!

    Não se inventa dinheiro do nada, exceto os EUA.

    Se o lastro não fosse importante e obrigatório, bastaria a Casa da Moeda comprar mais toneladas de celulose e imprimir mais cédulas e sair distribuindo dinheiro gratuitamente à população brasileira, aí toda a população seria milionária, e porque isso não acontece? Porque não é riqueza real, não tem lastro! Não funciona, acredite!

    A riqueza tem que ser real, é que nem a fome, vc tem que comer comida de verdade, não adianta ter uma grande coleção de fotografias de pratos de comida e ficar só olhando as fotos.
    1) Lastro é sim. TAMBÉM, cédulas de papel, o segredo é que moeda ? rs Que tal dólar ou yuan ? ou Títulos da Dívida Pública estrangeiros ?

    2) Nenhum país tem lastro em ouro, pode ter um pouco do seu lastro em ouro, mas nenhum país, absolutamente nenhum é louco de aceitar a convertibilidade em ouro, nem auditar suas reservas atrelando um lastro fixo e não flutuante às suas moedas. Se é lastro flutuante, com todo o enorme respeito, é pra inglês ver, grandes merdas um lastro que flutua ao sabor do vento.

    3) Existe sim moeda virtual, no Brasil , pelo menos 98% de todos os reais na economia são virtuais. A sua conta com os zeros e vírgulas é virtual.

    4) Absolutamente TODOS, todos os BCs desse meu amado planeta, cria $ do vácuo sideral ! Entretanto, só os EUA se safam com a prática, pois o mundo usa o dólar como reserva, LASTRO e instrumento de convertibilidade.

    5) Eu acredito que isso não funciona, eu já sabia disso antes dos meus 5 anos de economia rsrs.

    6) A riqueza não tem que ser REAL, agora entenda bem o segredo de todo banco: Você só precisa CONVENCER as pessoas que a riqueza é real, se é que há alguma coisa totalmente real, mas enfim. O valor da riqueza e a realidade destas está na cabeça das pessoas.

    Milton Friedman explicando que já em 1930 o dólar assim como a Libra não era lastreado em ouro, oq possibilitou a teoria de Keynes, se fosse realmente lastreado, o keynesianismo nunca existiria.



    Não existe ouro lastreando dólar algum a muito tempo:


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    Última edição por Sr. Bison; em 22/10/2015 às 01:27.
    Bison online lemas :

    Não peça nada que você não pode pegar.
    Aonde você vê crise eu vejo oportunidade.

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