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Tópico: Como vencer PE jogando de USA

  1. #11
    Strafe abuser Avatar de Chacineiro
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    Chacina distorceu a ordem da minha strat , tank depot antes e DEPOIS rangers ,da para sobreviver tranquilamente com 4 rifles e um jeep até lá , qualquer coisa um eventual up de granada ajuda a segurar. E se não tiver CP até depois do tank depot você de fato merece perder.
    E como tu vai segurar os ACs e a blob de G43 até lá? Nade só funciona de vez em quando, se pegar muito de surpresa, se o cara desviar da primeira ja era.

    E custa 40 de fuel, precioso fuel...

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    Entendo o ponto de vista, mas esse teu argumento não foi bom. Se é por isso então US é OP vs PE, já que o jogador de PE precisa de uma micro do caralho pra não perder um squad com apenas 3 membros.

    De longe, o PE é a facção que menos admite erros de micro.
    Como já falei, não dá pra pegar jogos contra o itaperuna como exemplo... o cara é Top 10 do mundo, além de ser especializado em PE (e não é de agora depois que bufaram o PE). Tem que pegar gente de níveis parecidos.
    3 membros que valem pelos 6 rifles, é mais fácil ainda de micrar e preservar o squad na real.

    Só vira uma desvantagem quando os snipers entram no jogo.

    US admite muito menos erro de micro que PE, perder um rifleman é praticamente GG, perder um pg não. PE caga manpower, as unidades são quase de graça e não tem upkeep nenhum.

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  2. #12
    Avatar de TenAnakin
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    US vs PE ( para quem puder analisar)

    Olá pessoal sou eu mais uma vez. Segui algumas dicas do Chacareiro e venci um PE, tá certo que o cara nem eu somos pro, mas por favor deêm uma olhada e vejam se funcionou a dica ou o adversário era fraco e se eu fiz muita besteira.

    Abraço a todos.
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    Última edição por TenAnakin; em 20/11/2011 às 12:17.

  3. #13
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    3 membros que valem pelos 6 rifles, é mais fácil ainda de micrar e preservar o squad na real.

    Só vira uma desvantagem quando os snipers entram no jogo.

    US admite muito menos erro de micro que PE, perder um rifleman é praticamente GG, perder um pg não. PE caga manpower, as unidades são quase de graça e não tem upkeep nenhum.
    Com todo o respeito que tenho à tua habilidade, nessa questão de US vs PE tu viaja demais Chacinas. O que tu falou não tem sentido, as unidades do PE, tanto de infantaria quanto veículos são todas são ultra frágeis e com pouca vida, com exceção do Panther e do Panzer 4. É por isso que são mais suscetíveis a erros de micro.

    Squads maiores por N fatores são muito mais tolerantes a erros de micro. Só pra citar alguns: uma granada dificilmente vai pegar todos os squad members, pois eles se espalham mais. Críticos e habilidades tipo o a do Recon Section e o tiro do sniper. Em retreat, um tiro de tanque dificilmente mata dois elementos.

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  4. #14
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    Eu preciso de ajuda pra vencer 2 hetzer + morteiro. Vcs já viram o dano ridículo que os ATs americanos fazem no hetzer? Qual o counter oficial pra ele afinal?

    Se eu avanço com infantaria ele reverte e vai snipando os milicos até eu ser obrigado a dar retreat, se eu faço 2 ATs é disperdício de recursos, além de não darem dano decente, é só ele jogar um mortar com fogo, ou avançar com PGs armados com submetralhadoras que eles já eram. Ajuda, alguém?

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  5. #15
    Avatar de BARALHAUM
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    Entendo o ponto de vista, mas esse teu argumento não foi bom. Se é por isso então US é OP vs PE, já que o jogador de PE precisa de uma micro do caralho pra não perder um squad com apenas 3 membros.

    De longe, o PE é a facção que menos admite erros de micro.
    Como já falei, não dá pra pegar jogos contra o itaperuna como exemplo... o cara é Top 10 do mundo, além de ser especializado em PE (e não é de agora depois que bufaram o PE). Tem que pegar gente de níveis parecidos.
    Ainda bem que não há um "Troféu deturpador de tópicos". Se houvesse, você teria problemas de espaço. Fera, não uso o Itaperuna como exemplo, entenda de uma vez por todas, peça pra alguém da sua confiança ler pra você e te explicar. Uso como exemplo jogo meu de PE contra o Lucas, que é melhor que eu e foi dominado totalmente.

    A preservação de squads do PE é baba, até pro meu micro, que é ridículamente ruim. Mantenho o dedo na tecla "T" e aperto quando um squad chega a 50% do health ou ao último membro. E é só manter o blog de G43 no meio do mapa, que o cara é que vem dar murro em ponta de faca.

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  6. #16
    Strafe abuser Avatar de Chacineiro
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    Com todo o respeito que tenho à tua habilidade, nessa questão de US vs PE tu viaja demais Chacinas. O que tu falou não tem sentido, as unidades do PE, tanto de infantaria quanto veículos são todas são ultra frágeis e com pouca vida, com exceção do Panther e do Panzer 4. É por isso que são mais suscetíveis a erros de micro.

    Squads maiores por N fatores são muito mais tolerantes a erros de micro. Só pra citar alguns: uma granada dificilmente vai pegar todos os squad members, pois eles se espalham mais. Críticos e habilidades tipo o a do Recon Section e o tiro do sniper. Em retreat, um tiro de tanque dificilmente mata dois elementos.
    Tu já viu os bonus absurdos de defesa que a infantaria do PE tem sobre a infantaria do US? Os criticos só começam a funcionar a partir de um nível crítico de life, o squad já é pra ter dado retreat muito antes disso.

    Um PG tem mais que o dobro da vida de um rifleman se levar em conta os bonus de defesa que tem contra garand e bar. E digo outra squads menores early e mid game são muito melhores que squads maiores:

    1) Se encaixam em cover mais facilmente.

    2) Conseguem usar quase todo seu potencial de combate usando construçoes, pois precisam de menos janelas viradas pro inimigo.

    3) Como tem mais life, são mais fáceis de preservar, ainda mais com o heal da base pesquisado, no caso do PE isso é chave, muita gente não entende isso, tem que ser aproveitada toda e qualquer oportunidade de recuar o squad mesmo que ele nao tenha perdido ninguem, simplesmente pra curar vida e economizar manpower no futuro. O que acontece é que a maoiria deixa lá no combate, perde o squad e reclama que é dificil manter vivo.

    4) São mais resistentes contra strafe.

    5) A unidades do PE são baratas e tem upkeep quase nulo, o que cria um saldo favoravel no mid-game de praticamente 1000 de mp em situações normais, ou seja, 1000 a mais que o inimigo, que pode ser usado pra ampliar o exercito ou se recuperar de erros.

    Os veículos do PE são dificies de preservar na teoria só, não é nem questão de micro, é questão de bom senso. Bom senso de não deixar halftrack no meio do nada sem cover nenhum, não deixar AC parado comendo mosca em lugar perigoso etc etc.

    Fora os trocentos milhoes de bugs que protegem os veiculos do PE, qualquer um aqui que joga de US sabe o quanto é irritante ver o AB errar tiro toda hora, ver a AT gun errar metade dos tiros e a outra metade resvalar, ver um ac tomar um tiro de bazooka só pra ver o AC ligar o hyper-drive e desaparecer na outra dimensão.

    É aquilo que eu digo, quem defende PE aqui devia jogar mais 1v1 e quando jogar de PE devia se ater as estrategias OP, e não fazer coisa aleatória, porque coisa aleatória não funciona, e estraga a percepção de balance.

    O único que joga 1v1 constantemente e poderia ter evidencias concretas pró-PE é o Itaperuna, mas ele simplesmente não discute, não apresenta pontos, e muito menos replays(os tais replays secretos contra a elite do PE). A única coisa que eu vejo dele é sempre a mesma estratégia OP(não culpo ele, tem que jogar pra ganhar) e pedidos para os jogadores de US serem "criativos" como se isso significasse alguma coisa.

    Já cansei de postar replays aqui provando meu ponto(outros também fizeram), e não vejo ninguem fazendo o contrário.

    PE é derrotável sim, mas depende muito mais do PE fazer merda e o US jogar impecavelmente, cansei de ver exemplos disso em campeonatos e replays na GR. PE bem jogado continua invencivel na minha opinião e na de 90% da população aqui do fórum ativa em 1v1, até que se apresentem estratégias e principamente replays provando o contrário.

    Já Brit é outro departamento, estou me especializando em Brit agora, vou postar um replay pack ensinando a destruir PE com brit, só pela diversão, já juntei 4 replays lvl14+ aqui, quando chegar em uns 20 eu lanço.

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    Última edição por Chacineiro; em 21/11/2011 às 12:52.
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  7. #17
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    Ainda bem que não há um "Troféu deturpador de tópicos". Se houvesse, você teria problemas de espaço. Fera, não uso o Itaperuna como exemplo, entenda de uma vez por todas, peça pra alguém da sua confiança ler pra você e te explicar. Uso como exemplo jogo meu de PE contra o Lucas, que é melhor que eu e foi dominado totalmente.

    A preservação de squads do PE é baba, até pro meu micro, que é ridículamente ruim. Mantenho o dedo na tecla "T" e aperto quando um squad chega a 50% do health ou ao último membro. E é só manter o blog de G43 no meio do mapa, que o cara é que vem dar murro em ponta de faca.
    Legal!! Gostei da idéia desse troféu. Poderíamos criar junto com esse um segundo:

    Troféu Transtorno Bipolar Histérico

    Podíamos fazer uma votação entre os usuários do fórum para concedê-lo, pelo que vejo as pessoas falando, tenho certeza que já temos um favorito que vive se controlando pra não perder a linha.

    Mas voltando ao assunto, novamente o que tu falou não tem sentido algum, não há lógica. O exemplo que tu deu além de não servir, se encaixa perfeitamente com os Riflemans ou qualquer outra unidade de outros exércitos. O fato lógico é que os esquadrões são menores e com menos vida, e por isso a preservação é mais difícil.

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    Última edição por SuperSoca; em 21/11/2011 às 13:24.

  8. #18
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    Tu já viu os bonus absurdos de defesa que a infantaria do PE tem sobre a infantaria do US? Os criticos só começam a funcionar a partir de um nível crítico de life, o squad já é pra ter dado retreat muito antes disso.

    Um PG tem mais que o dobro da vida de um rifleman se levar em conta os bonus de defesa que tem contra garand e bar. E digo outra squads menores early e mid game são muito melhores que squads maiores:

    1) Se encaixam em cover mais facilmente.

    2) Conseguem usar quase todo seu potencial de combate usando construçoes, pois precisam de menos janelas viradas pro inimigo.

    3) Como tem mais life, são mais fáceis de preservar, ainda mais com o heal da base pesquisado, no caso do PE isso é chave, muita gente não entende isso, tem que ser aproveitada toda e qualquer oportunidade de recuar o squad mesmo que ele nao tenha perdido ninguem, simplesmente pra curar vida e economizar manpower no futuro. O que acontece é que a maoiria deixa lá no combate, perde o squad e reclama que é dificil manter vivo.

    4) São mais resistentes contra strafe.

    5) A unidades do PE são baratas e tem upkeep quase nulo, o que cria um saldo favoravel no mid-game de praticamente 1000 de mp em situações normais, ou seja, 1000 a mais que o inimigo, que pode ser usado pra ampliar o exercito ou se recuperar de erros.

    Os veículos do PE são dificies de preservar na teoria só, não é nem questão de micro, é questão de bom senso. Bom senso de não deixar halftrack no meio do nada sem cover nenhum, não deixar AC parado comendo mosca em lugar perigoso etc etc.

    Fora os trocentos milhoes de bugs que protegem os veiculos do PE, qualquer um aqui que joga de US sabe o quanto é irritante ver o AB errar tiro toda hora, ver a AT gun errar metade dos tiros e a outra metade resvalar, ver um ac tomar um tiro de bazooka só pra ver o AC ligar o hyper-drive e desaparecer na outra dimensão.

    É aquilo que eu digo, quem defende PE aqui devia jogar mais 1v1 e quando jogar de PE devia se ater as estrategias OP, e não fazer coisa aleatória, porque coisa aleatória não funciona, e estraga a percepção de balance.

    O único que joga 1v1 constantemente e poderia ter evidencias concretas pró-PE é o Itaperuna, mas ele simplesmente não discute, não apresenta pontos, e muito menos replays(os tais replays secretos contra a elite do PE). A única coisa que eu vejo dele é sempre a mesma estratégia OP(não culpo ele, tem que jogar pra ganhar) e pedidos para os jogadores de US serem "criativos" como se isso significasse alguma coisa.

    Já cansei de postar replays aqui provando meu ponto(outros também fizeram), e não vejo ninguem fazendo o contrário.

    PE é derrotável sim, mas depende muito mais do PE fazer merda e o US jogar impecavelmente, cansei de ver exemplos disso em campeonatos e replays na GR. PE bem jogado continua invencivel na minha opinião e na de 90% da população aqui do fórum ativa em 1v1, até que se apresentem estratégias e principamente replays provando o contrário.

    Já Brit é outro departamento, estou me especializando em Brit agora, vou postar um replay pack ensinando a destruir PE com brit, só pela diversão, já juntei 4 replays lvl14+ aqui, quando chegar em uns 20 eu lanço.
    Concordo com os pontos 1, 2 e 5. Não sei sobre esses bonus no crítico que tu falou.

    Porém sobre os retreats, os PE's que tem a manha fazem isso, mas não dá pra fazer isso sempre pois tu perde muito terreno, além de não ser tão simples quanto parece.

    Sobre serem mais resistentes contra strafe, isso não é verdade chacinas, eles podem até ter algum bônus, mas esse bônús é AMPLAMENTE superado pela desvantagem de ter menos vida. Tanto é que se tu passar um strafe em um blob de PG vet 3 def, tu vai matar mais units que num blob de gren vet3. E na teoria o vet do PE deveria ser melhor.

    Os veículos do PE são difíceis de micrar sim. Logicamente não estamos falando de situação onde não tem combate, e sim de situações de combate. Um IHT requer uma micro desgraçada para dar ré atirando, e morre com 2 tiros de RR. Um AC requer uma atenção fudida também, se tu tirar o olho dele 1 segundo, tu se fode. Quer algo pra comparar? Basta pegar o M8. Em combate tu tem que estar sempre com a atenção nele, pois é muito frágil. Agora pega um AC por exemplo, ou um SC, é mais frágil ainda.

    Eu vou jogar 1v1 para ver se ganho algum respeito nessa questão. Mas sei que não vou tão longe pois minha habilidade não é tão alta como a de vocês.

    Mas gostaria de propor um desafio, especificamente pra ti Chacinas:

    Joga de PE e chega até o mesmo nível/passa na Leaderboard o nível que tu está de US (15-16 creio eu).
    Aí sim, poderemos avaliar se o PE é tão Overpower assim.

    Tá lançado o desafio.

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  9. #19
    Strafe abuser Avatar de Chacineiro
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    Concordo com os pontos 1, 2 e 5. Não sei sobre esses bonus no crítico que tu falou.

    Porém sobre os retreats, os PE's que tem a manha fazem isso, mas não dá pra fazer isso sempre pois tu perde muito terreno, além de não ser tão simples quanto parece.

    Sobre serem mais resistentes contra strafe, isso não é verdade chacinas, eles podem até ter algum bônus, mas esse bônús é AMPLAMENTE superado pela desvantagem de ter menos vida. Tanto é que se tu passar um strafe em um blob de PG vet 3 def, tu vai matar mais units que num blob de gren vet3. E na teoria o vet do PE deveria ser melhor.

    Os veículos do PE são difíceis de micrar sim. Logicamente não estamos falando de situação onde não tem combate, e sim de situações de combate. Um IHT requer uma micro desgraçada para dar ré atirando, e morre com 2 tiros de RR. Um AC requer uma atenção fudida também, se tu tirar o olho dele 1 segundo, tu se fode. Quer algo pra comparar? Basta pegar o M8. Em combate tu tem que estar sempre com a atenção nele, pois é muito frágil. Agora pega um AC por exemplo, ou um SC, é mais frágil ainda.

    Eu vou jogar 1v1 para ver se ganho algum respeito nessa questão. Mas sei que não vou tão longe pois minha habilidade não é tão alta como a de vocês.

    Mas gostaria de propor um desafio, especificamente pra ti Chacinas:

    Joga de PE e chega até o mesmo nível/passa na Leaderboard o nível que tu está de US (15-16 creio eu).
    Aí sim, poderemos avaliar se o PE é tão Overpower assim.

    Tá lançado o desafio.
    Quanto ao Strafe você está certo, realmente o life mais baixo acaba contra-balanceando o fato do squad ser menor.

    O bonus que eu falo é proveniente da Soldier Armor, pra ti ter um idéia a BAR só dá 40% do dano normal e a garand se eu não me engano 60%. Tem mais uns bonus de accuracy que fodem mais ainda, mas não lembro exatamente os números agora.

    2 RRs não destroem um HT nunca(a não ser que o ab squad seja vet3), precisam 3 no minimo, 2 tiros de zooka ai sim, destroem um HT de boa, o problema é acertar.

    E claro que aceito o desafio, assim que terminar meu run pro lvl 16 de brit eu tento minha sorte com PE, não é nem de longe meu exército favorito, se duvidar é o que eu menos joguei até hoje no 1v1, mas tenho bastante convicção que será mais fácil do que de US, apesar de toda a experiência que tenho de US.

    Pegar lvl 16 de Wehr foi um passeio, de US já foi um inferno, porcausa do PE.

    Falando em lvl 16 acabou acontecendo um fato engraçado, entrei em um jogo de Wehr querendo perder de proposito pra fazer meu lvl 16 de US se sobrepor a ele no chat, acontece que quando sai do jogo cai de volta pro lvl 15, a apenas 1 posição de distância do lvl 16. Fail total haha!

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  10. #20
    Avatar de CptLucas
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    Falando em lvl 16 acabou acontecendo um fato engraçado, entrei em um jogo de Wehr querendo perder de proposito pra fazer meu lvl 16 de US se sobrepor a ele no chat, acontece que quando sai do jogo cai de volta pro lvl 15, a apenas 1 posição de distância do lvl 16. Fail total haha!
    È tenso, no meu caso aconteceu o seguinte, joguei umas 6 partidas de PE no dia, estava quase pegando Lv 11, dae a Relic ficou Offline e quando loguei de novo estava com -3 de streak e lv 9 , na posição 4500 do rank, e de Us eu estava na posição 850 e fui para 999 LOL, nesse dia até desisti de jogar =/, Czo ta de Prova.

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